Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 1281 страница 1290 из 1481

1281

Дилетант написал(а):

Плюсом к тому имеем  движки суммарной мощностью 174 л.с. при весе с новой пушкой 29 " с копейками" тонн. Т-34  в 41-м 26,5 тонн весил.  Ласточка...

Броня этой  "ласточки", к сожалению, во всех проекциях не держала уже с дистанции 500 м попадания бронебойной "болванки"  нового немецкого 50мм танкового (противотанкового) орудия.
Вообще, при сравнении Т-34 и и КВ-1 с МК-2 "Матильда" следует учитывать:
-  средний танк Т-34 проектировался , как танк универсального назначения и его ТТХ задавались компромиссными для одновременного обеспечения  высоких показателей боевой эффективности, бронирования, скорости и запаса хода.
-  для  тяжелого танка  КВ-1, при вполне адекватном бронировании, был вооружен откровенно слабо, что безусловно снижало его боевые возможности.
-  для чисто "пехотного" танка "Матильда" главными "показателями качества" являлись бронирование и боевая эффективность при поддержке наступательных и оборонительных действий пехотных подразделений.  Крейсерские  показатели (скорость передвижения и запас хода) для него, как "пехотного" танка,  имели второстепенное значение.
-  средний танк "Матильда" (после перевооружения) по показателям боевой эффективности, бронирования, скорости и запаса хода соответствовал тяжелому танку КВ-1 и мог быть по использованию его заменой.
-  средний танк "Матильда" (после перевооружения) не являлся полноценной заменой среднего танка Т-34 по использованию  - существенно превосходя Т-34 по бронированию, он так же существенно проигрывал ему по скорости и запасу хода.

P.S. Касательно пишушейся книги и по ее ходу повествования:.
- ни немецкие танковые орудия, ни орудия  ПТО поразить танк "Матильда" с дистанций более 300м не могли даже из не слишком распространенной в декабре 1941_го Pak-38 подкалиберным снарядом.
- наличие в передовых подразделениях наступающих на Москву смертельно опасных для наших тяжелых танков  88 Flak мне кажется малореальным из-за отсутствия этих орудий, как штатных (штатное  ПТО - 20мм и 37мм автоматы), и их-за крайне малочисленности у РККА тяжелых танков  ( с существенно более многочисленными, но и существенно слабее бронированными Т-34  Pak-38 вполне справлялись).
- полностью  безопасные для танков на "прямой наводке" немецкие  "легкие" 105 мм гаубицы,  достаточно эффективны для уничтожения  любой бронетехники при  ведении корректируемого огня (или огня по заранее пристрелянным ориентирам) с закрытых позиций.
- в условиях необходимости атаковать на узком участке, без возможности маневра, с предварительным выдвижением на рубеж начала атаки по шоссе, идущему на протяжении 2_х км через зимний лес, обойтись без громадных потерь, вплоть до полного срыва атаки, не  подавив ведущие заградительный огонь немецкие гаубицы не реально. Одновременно ведение контрбатарейной борьбы в условиях отсутствия корректировки тоже не продуктивно.
- пожалуй единственной возможностью занять Есипово без серьезных потерь был обходной маневр с предварительным занятием Поварово и выдвижением сил для одновременной атаки Есипово с нескольких направлений - это и распылило силы обороняющихся и до последнего момента помогло бы скрыть место сосредоточения основного "ударного кулака" и последующей  его атаки.

Отредактировано BORIS_MM (18-02-2023 23:11:43)

+3

1282

BORIS_MM написал(а):

Как раз немцы действовали абсолютно не так . Они четко разграничивали этап обороны, когда наступление противника должно было быть отражено средствами

Вы пишете про контрнаступления, я же писал про контратаки. Которые постоянно упоминаются в описании боёв. Это другой уровень, тактический, грубо говоря, не дивизии, а взводы и роты, но по тексту это как раз масштаб главного героя, который в настоящий момент ротный командир.

BORIS_MM написал(а):

- полностью  безопасные для танков на "прямой наводке" немецкие  "легкие" 105 мм гаубицы,  достаточно эффективны для уничтожения  любой бронетехники при  ведении корректируемого огня (или огня по заранее пристрелянным ориентирам) с закрытых позиций....

А вот это, кстати, ценное замечание. Но в лесу есть не только дороги, но и просеки. В ухоженном подмосковном лесу. Причём и свежие. Только это командиру надо посидеть над картой и пообщаться со старожилами, как из долго живущих тут местных жителей, так и из воевавшей здесь пехоты.

И ещё один нюанс — помнится, как раз в контрнаступлении под Москвой танки стали использовать в качестве тягачей для артиллерии и специальных танковых саней с пехотой. В бой с таким хвостом идти череповато, и вроде как от этого отказались, а вот в своём ближнем тылу может оказаться полезными и в плане переброски своей непосредственной поддержки и в плане завязывания личных знакомств и официального взаимодействия.

И не забывайте: гаубицы и боеприпасы к ним у немцев не бесконечные, а бой ведёт не только главный герой. Атаки на Крюково в лоб будут, несомненно, кровопролитными и без надежды на успех, но отвлекут на себя немцев и облегчает жизнь тем, кто на флангах....

+1

1283

Зануда написал(а):

помнится, как раз в контрнаступлении под Москвой танки стали использовать в качестве тягачей для артиллерии и специальных танковых саней с пехотой.

Побуду немного Занудой.
Танки стали использовать в качестве тягачей специальных саней еще во время финской войны.

https://ic.pics.livejournal.com/kazagrandy/10081130/826076/826076_2000.jpg

https://foto-history.livejournal.com/10367117.html

Отредактировано Osa Александр (19-02-2023 09:32:32)

+3

1284

Зануда написал(а):

И не забывайте: гаубицы и боеприпасы к ним у немцев не бесконечные, а бой ведёт не только главный герой. Атаки на Крюково в лоб будут, несомненно, кровопролитными и без надежды на успех, но отвлекут на себя немцев и облегчает жизнь тем, кто на флангах....

Да, но количество танков у РККА в районе Крюково "ещё более не бесконечное", и их просто численно не хватит и для того, чтобы поддерживать наступление пехоты в лобовой атаке на Крюково, и на полноценный фланговый удар . Ведь немцы  прекрасно осознают опасность фланговых танковых ударов- поэтому, скорее всего, фланги у них  прикрыты минными полями, где медленные и неповоротливые  Воронцовские "Матильды" и останутся. Видимо, альтернативы лобовому удару по Крюково просто нет. Возможно, его стоит провести болеее умно- задействовать Воронцовские "Матильды" не во фланговом ударе с охватом -   там нужны более подвижные части-   а наоборот, в качестве САУ поддержки  фронтальной атаке 8-й сд на Крюково. ЗиС-5 , которую Воронцову установили на "Матильды", вполне с задачей такой  САУ справится - у немцев пока нет каких- то бетонных ДОТов и прочих капитальных укреплений, против которых не хватит мощности трехдюймового фугасного снаряда.

+1

1285

Osa Александр написал(а):

Побуду немного Занудой.
Танки стали использовать в качестве тягачей специальных саней еще во время финской войны.

Спасибо за напоминание.

Проблема этих бронесаней в том, что танки — первоочередная мишень для артиллерии, и если танк бронирован, то солдаты в санях не защищены от осколков и промахнувшихся по танку снарядов.

Да и колонной идти с прицепами трудно и небезопасно. Насколько я понимаю, поэтому от бронесаней и отказались. Хотя в конкретных благоприятных условиях может и сыграть....

Доктор Ай написал(а):

немцев пока нет каких- то бетонных ДОТов и прочих капитальных укреплений, против которых не хватит мощности трехдюймового фугасного снаряда.

Конкретно в Крюково были капитальные здания, минимум два завода и вокзал. И немцы использовали их в обороне. Но и войск и техники туда собрали в количестве: ж/д станция и узел дорог были важны и для наших и для немцев.

В любом случае мне кажется что главный герой просто обязан действовать творчески и парадоксально. Немцы ждут его на дороге — он пролезет по просеке. Немцы пристреляли и заминировали ложбину — танки пойдут поверху....

А для перехвата немецкого снабжения есть кавалерия и лыжные батальоны, которые, помнится, и в реальной истории хорошо действовали....

+1

1286

Зануда написал(а):

Проблема этих бронесаней в том, что танки — первоочередная мишень для артиллерии, и если танк бронирован, то солдаты в санях не защищены от осколков и промахнувшихся по танку снарядов.

Да и колонной идти с прицепами трудно и небезопасно. Насколько я понимаю, поэтому от бронесаней и отказались. Хотя в конкретных благоприятных условиях может и сыграть....

При этом бронесани и планировались, что они должны были защищать только от пуль стрелкового оружия. Кстати, у танков Т-26 и БТ броня тоже не сильно то и защищала от орудий ПТО, а бронесани цеплялись именно за эти танки на "финке". А вот идти в колонне действительно не очень удобно. Вполне возможны наезды на сани сзади идущего танка. Именно поэтому в бронесанях именно атаковали противника, чтобы везти пехоту на поле боя, защитив ее от огня стрелкового оружия и в лежачем положении, что сокращало проекцию для попаданий, в том числе и снарядов. А отказались от банального отсутствия такого количества танков, чтобы всю пехоту везти на санях, от необходимости изготовления оных саней, и необходимости доставить эти сани на место их применения, что сильно-таки удорожало боевые действия и отрывало производство от изготовления и ремонта танков. Ну и логистика страдала. А так, это была вполне рабочая и оправданная идея. Именно на тот момент зимы 1941 года. С учетом опыта финской войны.
Потом эту идею развили до веревок привязанных к танку, буксирующему на переходе сразу несколько десятков лыжников. К 1943-45 году бывало иногда, что использовалось в зимнее время на маршах.

Отредактировано Osa Александр (19-02-2023 12:20:44)

+1

1287

BORIS_MM написал(а):

Броня этой  "ласточки", к сожалению, во всех проекциях НЕ ДЕРЖАЛА уже с дистанции 500 м попадания бронебойной "болванки" нового немецкого 50мм танкового (противотанкового) орудия.
...
- ни немецкие танковые орудия, ни орудия  ПТО ПОРАЗИТЬ танк "Матильда" с дистанций более 300м НЕ МОГЛИ даже из не слишком распространенной в декабре 1941_го Pak-38 подкалиберным снарядом.

Только мне эти два предложения из одного поста кажутся взаимоисключающими??? :dontknow:

Отредактировано Мамоныч (19-02-2023 14:17:20)

+2

1288

Мамоныч написал(а):

BORIS_MM написал(а):

    Броня этой  "ласточки", к сожалению, во всех проекциях НЕ ДЕРЖАЛА уже с дистанции 500 м попадания бронебойной "болванки" нового немецкого 50мм танкового (противотанкового) орудия.
    ...
    - ни немецкие танковые орудия, ни орудия  ПТО ПОРАЗИТЬ танк "Матильда" с дистанций более 300м НЕ МОГЛИ даже из не слишком распространенной в декабре 1941_го Pak-38 подкалиберным снарядом.

Только мне эти два предложения из одного поста кажутся взаимоисключающими??? :dontknow:

Один 50мм другому 50 мм - рознь. СТАРЫЕ 42-калиберные   50мм пушки НЕ МОГЛИ пробивать броню "Матильд"  на дистанциях от 300 метров, а  новые 60-калиберные 50 мм- уже могли пробить и с 500, особенно если речь шла о подкалиберном боеприпасе. Вот только не могу сказать, что  эти новые 60-калиберные 50 мм с подкалиберными снарядами   в заметных количествах у немцев в декабре 1941 под Москвой были.

Отредактировано Доктор Ай (19-02-2023 16:27:41)

+1

1289

Мамоныч написал(а):

Только мне эти два предложения из одного поста кажутся взаимоисключающими???

Ото ж.
Только сдается мне, что мы с коллегой BORIS_MM говорим о разных танках. Я о "Матильде", а он — о "тридцатьчетверке" ... :dontknow:

+1

1290

Дилетант написал(а):

Только сдается мне, что мы с коллегой BORIS_MM говорим о разных танках. Я о "Матильде", а он — о "тридцатьчетверке" ... :dontknow:

То есть, возможно, что Борис Михалыч отнёс Вашу "ласточку"(с) к тридцать-четвёрке?
Мда... с "аллегориями"(тм), пожалуй, придётся быть поаккуратней... :dontknow:

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...