Зануда написал(а):Вы пишете про контрнаступления, я же писал про контратаки. Которые постоянно упоминаются в описании боёв. Это другой уровень, тактический, грубо говоря, не дивизии, а взводы и роты, но по тексту это как раз масштаб главного героя, который в настоящий момент ротный командир.
Разница между контр атакой и контр наступлением не в уровне, а в назначении. Контр атака - это элемент оборонительного боя. контр наступление -вид наступательного боя. И задействованные в контрнаступлении силы определяются его задачам, которые могут быть как стратегического, так и тактического характера. Но то же можно сказать об обороне, ее активном элементе - контр атаке.
Зануда написал(а):Но в лесу есть не только дороги, но и просеки. В ухоженном подмосковном лесу. Причём и свежие. Только это командиру надо посидеть над картой
Прежде, чем писать свои предложения , а скачал топокарту - 2_х километровку (немецкую - нашей в таком масштабе не нашел) и с ней поработал.
Наступление на Есипово "по прямой" возможно только по шоссе - лесной массив вдоль него сплошной, заболоченный без просек и "проселков.
Фланговый маневр возможен только в сторону идущей параллельно шоссе железной дороги, При таком маневре, после занятия ж.с. Поварово, для наступления становятся доступными дороги, идущие от него но южную и северную окраины Есипово.
Доктор Ай написал(а):Один 50мм другому 50 мм - рознь. СТАРЫЕ 42-калиберные 50мм пушки НЕ МОГЛИ пробивать броню "Матильд" на дистанциях от 300 метров, а новые 60-калиберные 50 мм- уже могли пробить и с 500, особенно если речь шла о подкалиберном боеприпасе. Вот только не могу сказать, что эти новые 60-калиберные 50 мм с подкалиберными снарядами в заметных количествах у немцев в декабре 1941 под Москвой были.
Я абсолютно не понимаю, откуда появилась путаница с немецкими "пятисантиметровками"!? Была "туева хуча" опытных образцов, но серийно выпускались только три модели: - со 2_й половины 1940_го пехотная 5 cm Pаk-38 (L-60) и танковая 5 cm KwK-38 (L-42) и со 2_й половины 1942_го танковая 5 cm KwK-39 (L-60).
5 cm Pаk-38 и 5 cm KwK 38 для немецкой танковой и противотанковой артиллерии были новыми (стали массово поступать в войска после и по результатам "Французской Компании").
5 cm Pаk-38 имело длину ствола 60 калибров и броне пробиваемость подкалиберным снарядом по нормали - 130 мм (дистанция 100м), 113 мм (дистанция 200 м), 99 мм (дистанция 300м), 85 мм (дистанция 400 м) и 70 мм (дистанция 500м)*.
5 cm KwK-38 имело длину ствола 42 калибра и броне пробиваемость подкалиберным снарядом по нормали - 110 мм (дистанция 100м), 96 мм ( дистанция 200 м), 84 мм (дистанция 300м), 74 мм (дистанция 400 м) и 65 мм (дистанция 500м).**
*Данные: В.М. Земцов. "50-мм германская противотанковая пушка образца 1938 PAK 38". Издание артакадемии 1943.
** Расчитано по данным 5 cm Pаk-38 для пониженной на 20% дульной скорости снаряда
В немецких танковых подразделениях на "Восточном Фронте" к концу 1941 года было до 30% новых "Троек" с орудием 5 cm KwK 38.
В немецких подразделениях ПТО на "Восточном Фронте" процент 5 cm Pаk-38 был существенно меньшим (по штату начала 1942 года в 8-орудийной батарее ПТО было два орудия 5 cm Pаk-38 и 6 орудий 3,7 cm Pаk-36).
Если рассматривать возможность поражния танка Матильда этими орудиями, то нужно учитывать не только толщину бронирования , но и реально возможный угол поражения , определяемый наклоном броневых листов.
Приведу расчетные эквивалентные значения толщины бронирования танка "Матильда" в фронтальной плоскости:
- Лоб корпуса (подбашенное отделение ) прямая часть 75 мм (0 град.), скосы 70 мм (56 град.) = 170 мм (0 град.)
- Лоб корпуса (середина) - 46мм (65 град.)= 153 мм (0 град.)
- Лоб корпуса (низ - плита с изгибом ) - от 78мм (0 град.) на перегибе, до 72 мм (30 град.) = 88 мм (0 град.) в прямой части
- Лоб башни (поодочное место орудия) - 75 мм ( 0 град.)
- Маска орудия (моноблок с орудием от КВ-1) - 90 мм (0 град.)
- Лоб башни (вне поодочного места орудия) - 75мм (60 град.) = 180 мм (0 град.)
Критична в первую очередь недостаточная толщина бронирования вертикальныз стенок подбашенного отделения. При попадании (мишень сложная - всего 20-30 см по высоте) противотанковая 5 cm Pаk-38 может пробить его подкалиберным снарядом с дистанций до 500 м, а танковая 5 cm KwK-38 - до 400 м.
В других проблеммных точках вероятность пробития существенно меньше:
- пробитие маски орудия возможно непосредственно рядом с орудием, нет двойной брони, но вероятность этого очень мала.
- прицельное попалание в место изеиба нихней лобовой бронеплиты абсолютно не реально. Проблемы могут быть только при случайном.
- Попадание в нижнюю часть нижней лобовой бронеплиты вполне реально и, если не будет из-за наклона этой плиты рикошета, то противотанковая 5 cm Pаk-38 может пробить его подкалиберным снарядом с дистанций до 400 м.
P.S. Нашел немецкие материалы материалы по уязвимостям советских танков.
Там есть и по "Матильде" - в обшем очевидные промахи в бронировании и даже не промахи, а мелкие недостатки. Но вот один момент по описаниям я ущичить не смог - у танка на "лбу" подбашенного отделения солидное "окошко для обозрения" мехвода. Немцы это отметили особо и озаботились указать дистанцию 300м и бронебойный калиберный снаряд.
Отредактировано BORIS_MM (21-02-2023 16:31:19)