Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 1311 страница 1320 из 1481

1311

ВадимПК написал(а):

Понимаете, если командир руководит боем с КП, он может по полевому телефону или через посыльного дать указание артиллеристам о переносе огня, о смене целей, он может отправить резервный взвод в обход, связаться с вышестоящим командованием, соседом и т.д.
Что из этого может делать командир сидя в танке, даже имея хорошую танковую рацию ? Во время самого боя он может руководить только танками.

Командующие немецкими танковыми соединениями, кроме танков включавших в себя мотопехоту и артиллерию, поэтому бывших полностью самодостаточными, имели возможность руководить боем с командирского танка или бронетранспортера, оборудованного продвинутыми средствами наблюдения и связи, выполнявшего роль передового НП.  В РККА бронетехники, способной выполнять роль командирского НП не было, и поэтому, хотя процедура руководства ведением боевых действий при нахождении командующего на передовом НП была известна, на практике в ходе наступательной операции применялось подобное крайне редко (из-за практической невозможности  обеспечения нормального обзора поля боя со стационарного НП кроме как на самом начальном ее этапе).  А вот в обороне, особенно в УР-ах подобное применялось очень часто, причем в этом случая укрепленный НП выполнял роль передового КП. Касательно конкретики руководства  боевыми действиями  (взаимодействием) подразделений различных родов войск и наступлении и в обороне то  успешность руководства  зависит от  уровнем общевойсковой подготовки конкретного командира и ее конкретной направленности. Так в планах контрнаступления РККА под Москвой были предусмотрены, как действия по освобождению захваченных территорий и населенных пунктов, так и операции по охвату и окружению обороняющихся на этих территориях немецких войск. Первыми, осуществляемыми  пехотными частями и подразделениями с использованием танковых, как средства усиления, однозначно должны были руководить пехотные командиры. Вторыми, осуществляемыми  танковыми частями и подразделениями с использованием кавалеристских (эрзац-мотопехоты), как средства усиления, однозначно должны были руководить танковые  командиры.

+1

1312

BORIS_MM написал(а):

Командующие немецкими танковыми соединениями, кроме танков включавших в себя мотопехоту и артиллерию, поэтому бывших полностью самодостаточными, имели возможность руководить боем с командирского танка или бронетранспортера, оборудованного продвинутыми средствами наблюдения и связи, выполнявшего роль передового НП

Правильно. Но для этого требуется иметь не только специально оборудованный танк, но и радиофицировать подразделения которыми он управляет, чтобы можно было связаться с артдивизионом или батальоном пехоты, с авианаводчиком прикрепленным от люфтов.
У нас такая роскошь отсутствовала. Поэтому тот же Катуков боевыми действиями своей бригадой никогда из танка не управлял.
И, на всякий случай - НП и КП это немного разные вещи.

Отредактировано ВадимПК (28-02-2023 09:32:56)

0

1313

Зануда написал(а):

Проблема управления в том, что  кто его слышит, кроме командиров танков его роты?! Связь дело не то чтобы очень сложное, но требует организации и привычки.

ВадимПК написал(а):

Понимаете, если командир руководит боем с КП, он может по полевому телефону или через посыльного дать указание артиллеристам о переносе огня, о смене целей, он может отправить резервный взвод в обход, связаться с вышестоящим командованием, соседом и т.д.
Что из этого может делать командир сидя в танке, даже имея хорошую танковую рацию ? Во время самого боя он может руководить только танками.

Вообще-то, артиллерийским огнем на тактическом уровне управляли с передовой, и нередко сам командир батареи, а то и дивизиона. Отлично описано, например, в книге: П.А. Михин, "Артиллеристы, Сталин дал приказ!". Связь - она либо есть, и тогда Воронцов из танка вполне может управлять боем, либо ее нет, и тогда он с КП сможет только наблюдать, как немцы жгут его танки. Командование на уровне батальона - это передовая. Нижний тактический уровень.
Вот будет у Воронцова (если будет) опять бригада - это уже командование из штаба.

+1

1314

ВадимПК написал(а):

Правильно. Но для этого требуется иметь не только специально оборудованный танк, но и радиофицировать подразделения которыми он управляет, чтобы можно было связаться с артдивизионом или батальоном пехоты, с авианаводчиком прикрепленным от люфтов.
У нас такая роскошь отсутствовала. Поэтому тот же Катуков боевыми действиями своей бригадой никогда из танка не управлял.
И, на всякий случай - НП и КП это немного разные вещи.

Отредактировано ВадимПК (Сегодня 09:32:56)

Так бригадой же, а не ротой! Бригадой, правильно, и надо с КП командовать. Но у Воронцова, пока что, рота. Его уровень взаимодействия - взвод-рота-батальон. Это все действия на передовой.

+1

1315

PanzerGeneral написал(а):

Вообще-то, артиллерийским огнем на тактическом уровне управляли с передовой, и нередко сам командир батареи, а то и дивизиона

Тактический уровень - до дивизии включительно. Естественно комдив, полковник или генерал, непосредственно руководить действиями батареи в бою не будет, а при изменении обстановки и необходимости изменения действия артиллерии распоряжение до старлея, командира батареи, доведут по командной цепочке.

PanzerGeneral написал(а):

Связь - она либо есть, и тогда Воронцов из танка вполне может управлять боем

Значит, её нет - во время боя из танка он управлять ничем кроме своих танков не может.

PanzerGeneral написал(а):

Командование на уровне батальона - это передовая. Нижний тактический уровень.

Нижний тактический это рота.
Тут прут хотелки по поводу придать роте и того и другого, и всякого разного, и все это будет согласованно работать, оперативно выполняя распоряжения ГГ . Никто ему ничего придавать не будет, его самого будут придавать. А если даже и что-то придадут, то во время самого боя он этим управлять не сможет, только до боя.
Либо сможет, но в случае если у приданных подразделений будут рации и радисты.
За что в конце 41-го - начале 42-го танкисты любили Матильды ? За то что ситуация когда пехота бросила танки и залегла или отошла была частой, а броня танка позволяла сделать ситуацию не фатальной. Ситуация несогласованности действий с пехотой во время битвы под Москвой была довольно типичной, но, к примеру, не смотря на это 170 ОТб за два месяца потерял всего 8 танков, броня "вывозила"

+1

1316

ВадимПК написал(а):

За что в конце 41-го - начале 42-го танкисты любили Матильды ? За то что ситуация когда пехота бросила танки и залегла или отошла была частой, а броня танка позволяла сделать ситуацию не фатальной. Ситуация несогласованности действий с пехотой во время битвы под Москвой была довольно типичной, но, к примеру, не смотря на это 170 ОТб за два месяца потерял всего 8 танков, броня "вывозила"

Плюс к тому, в силу своей тихоходности и неважной проходимости, Матильды просто не успевали уползти далеко от пехоты. Т-34 поперли, сходу влетели в деревню, глядь, а пехоты своей то и нету, зато вражеская - повсюду. А Матильды ползут медленно, если пехота залегла и не идет вперед, танкисты заметят это раньше, чем окажутся одни в глубине позиций противника. Соответственно, у Матильды, даже обездвиженной, но не на позициях противника, в нескольких сотнях метров от них, неплохие шансы достаточно долго пожить в виде ДОТа. Подобное и с Черчиллями в более поздние времена бывало - обездвижить немцы смогли, но броня держит, и экипажи на нейтралке воют в них, как в ДОТах.

0

1317

PanzerGeneral написал(а):

Плюс к тому, в силу своей тихоходности и неважной проходимости, Матильды просто не успевали уползти далеко от пехоты. Т-34 поперли, сходу влетели в деревню, глядь, а пехоты своей то и нету, зато вражеская - повсюду. А Матильды ползут медленно, если пехота залегла и не идет вперед, танкисты заметят это раньше, чем окажутся одни в глубине позиций противника. Соответственно, у Матильды, даже обездвиженной, но не на позициях противника, в нескольких сотнях метров от них, неплохие шансы достаточно долго пожить в виде ДОТа. Подобное и с Черчиллями в более поздние времена бывало - обездвижить немцы смогли, но броня держит, и экипажи на нейтралке воют в них, как в ДОТах.

Ни наша пехота ни танкисты от рядовых до командиров в массе своей воевать в 41_м не умели совершенно. И в реальности дело обстояло существенно хуже, чем самых грязных измышлениях антисоветчиков: - при всем массовом героизме бойцов Красной Армии в выигранной нами "Битве за Москву" наши потери более, чем вдвое превышали немецкие.
Я нашел в интернете очень интересные материалы по боевой деятельности 7_й Гв.ПД (соединения, которому был придан на усиление 138 ОТБ "Воронцова").
Журнал боевых действий 7 гв. сд
Описывает период с 23.06.1941 по 09.04.1942 г.
Ссылка
Из этого документа следует,  7_я Гв.ПД вместе с приданными  ей 138 ОТБ, 126 ОТБ и 219 ГАП, 25 ноября 1941 года заняла   оборону на рубеже Бухарово, Ложки, Гончары,  Жуково и на этом рубеже до 29 декабря  сдерживала  немецкое наступление. О наших потерях можно судить по отсутствию каких либо упоминаний (как в этом документе, так и в других архивных документов) о дальнейшем участии  138 ОТБ и 126 ОТБ в боевых действиях до их нового формирования в январе-феврале 1942 года, и по приведенным потерям 159 Гв. СП - 202 убитых и 355 раненых боевого состава.

Отредактировано BORIS_MM (28-02-2023 19:36:47)

0

1318

BORIS_MM написал(а):

материалы по боевой деятельности 11_й Гв.ПД (соединения, которому был придан на усиление 138 ОТБ "Воронцова").
Журнал боевых действий 7 гв. сд
Описывает период с 23.06.1941 по 09.04.1942 г.
Ссылка
Из этого документа следует,  11_й Гв.ПД вместе с приданными  ей 138 ОТБ, 126 ОТБ и 219 ГАП, 25 ноября 1941 года заняла   оборону на рубеже Бухарово, Ложки, Гончары,  Жуково

???

0

1319

Мамоныч написал(а):

???

Что не ясно?
Я просто описался (не знаю откуда взялась 11_я).
Сейчас поправлюсь!

Отредактировано BORIS_MM (28-02-2023 19:35:22)

0

1320

PanzerGeneral написал(а):

Плюс к тому, в силу своей тихоходности и неважной проходимости, Матильды просто не успевали уползти далеко от пехоты.

Это все какие то сложности, а люди склонны использовать привычные шаблоны. У Воронцова есть опыт командования отдельным батальоном и бригадой,  где основным оружием у него была артиллерия, которой он проламывал дорогу танкам с пехотой. 
Пусть у него нет артиллерии, но он так или иначе будет стремится к упрощению и приведению любой ситуации к единому знаменателю, поэтому будет либо искать артиллерию,  либо создаст ее эрзац из своих танков. У него же хорошие пушки на танках, так что можно выделить 3-4 танка на высотки, для контроля поля боя.  Пусть это не то же самое что полевая артиллерия, но зато целевые дальнобойные стволы на двух-трех километрах могут одним снарядом решить задачу, для которой с закрытых позиций потребуется целая батарея.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...