Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 1361 страница 1370 из 1481

1361

ВадимПК написал(а):

На роту двадцать грузовиков ? Нереально. Просто нереально. Даже в наше время, не говоря о первых годах войны.

http://tankfront.ru/ussr/organisation/0 … 3_tbr.html

Отдельная танковая бригада
Штаты №№ 010/75 - 010/83 (от 23 августа 1941 г.)
Моторизованный стрелково-пулеметный батальон танковой бригады (МСПБ) [штат № 010/79] - 709 чел.
    Управление
    Стрелковая рота
    Стрелковая рота
    Рота истребителей танков
    Минометная рота
    Противотанковая батарея
    Рота обеспечения
    Пункт медицинской помощи

- 66 автомобилей.
То есть 1 автомобиль на 10-11 человек.

Olle написал(а):

Мотострелковая рота группы состояла из пулеметного взвода, двух отделений, санитарного и обеспечения, и трех взводов, но вместо минометного отделения в каждом из них имелось отделение ПТР из двух противотанковых ружей с расчетами. Передвигаться она будет на двадцати грузовиках.

(Пулемётный взвод на 4 отделения) + (3 взвода по 3 стрелковых и 1 ПТ отделения) + 2 отделения = уже 18 отделений.
То есть уже 18 автомобилей + 2 автомобиля для управления роты...

+1

1362

Мамоныч написал(а):

- 66 автомобилей.
То есть 1 автомобиль на 10-11 человек.

Неа, не работает такая лобовая математика.
В этом батальоне всего две стрелковые роты, зато 8 орудий ПТО, 12 минометов, станковые пулеметы, огнеметы, мастерская ... Т.е. потребность батальона в автомобилях непропорционально выше чем у указанной роты.
И, тем более, там не студеры, там всего 3 штуки ЗиС-5, все остальное полуторки.
Кстати говоря, студеры по лендлизу активно пошли только с середины-конца 1942, но никак не с зимы 1941/1942. Даже первые лендлизовские поставки (еще не массовых партий) студеров пришли в Союз  весной или даже летом 1942 - саму модель US6 (именно её нам поставляли), на конвейер стали ставить только в январе 42.
Так что какие студеры дал полковник - загадка.

+2

1363

ВадимПК написал(а):

Неа, не работает такая лобовая математика.
В этом батальоне всего две стрелковые роты, зато 8 орудий ПТО, 12 минометов, станковые пулеметы, огнеметы, мастерская ... Т.е. потребность батальона в автомобилях непропорционально выше чем у указанной роты.

Вы не учитываете, что создаваемая ММГ должна действовать в отрыве от баз снабжения и по сему "возимый" запас горючего и боеприпасов должен быть в разы больше, чем у "линейного" МСБ.
На счет студов - все верно, взять их в декабре 41-го не откуда. Значит придется обходиться ЗИС-5 и полуторками.
Можно для примера грубо посчитать минимально необходимое число автомашин по тоннажу, исходя из необходимости, кроме транспортировки личного состава, иметь "в запасе" одну полную заправку для всей техники и два БК.
Для танковой роты:
-  2 БК для 10 МК2-76 (1000 выстрелов для 76 мм орудия и 500 пулеметных дисков по 60 патронов) - минимум 12 тонн
-  БК для 2 ЗИС-30 ( 120 выстрелов для 51мм орудия и 80 пулеметных дисков по 60 патронов) - минимум 1 тонна.
- Дизтопливо для танков, бензин для самоходок и автотранспорта роты (1 заправка) - 2 тонны ДТ и  0,5 тонны бензина
То есть только для обеспечения очень не продолжительных автономных рейдовых операций танковой роты потребуется суммарно " тащить с собой"  тринадцать тонн боеприпасов и полторы тонны топлива.

+1

1364

ВадимПК написал(а):

В этом батальоне всего две стрелковые роты, зато 8 орудий ПТО, 12 минометов, станковые пулеметы, огнеметы, мастерская ... Т.е. потребность батальона в автомобилях непропорционально выше чем у указанной роты.

А в "ЭТОЙ" роте ТОЖЕ: по 2 дополнительных ПТР в каждом стрелковом взводе, "станковые пулеметы, ... мастерская"отделение обеспечения...

В мотострелковой роте мотострелкового полка (временный штат № 05/71) моторизованной дивизии - 12 автомобилей.
https://author.today/reader/229113

Это при 1 миномётном отделении вместо 5 добавочных отделений (3 ПТ + 1 санитарное + 1 снабжения) в "авторской" роте.
То есть по нормам этого штата на "авторскую" роту надо давать минимум 16 машин...

ВадимПК написал(а):

Кстати говоря, студеры по лендлизу активно пошли только с середины-конца 1942, но никак не с зимы 1941/1942. Даже первые лендлизовские поставки (еще не массовых партий) студеров пришли в Союз  весной или даже летом 1942

Автор НЕ настаивает на "активности поставок"(с) и опирается на утверждения как русской, так и английской "педий":

Первые автомобили Studebaker прибыли в СССР осенью 1941 года.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Studebaker_US6
https://en.wikipedia.org/wiki/Studebaker_US6_2-ton_66_truck

ЗЫ: Нашлась таки боле/мене подробная статья:

Серийное производство US6 начали в июне 1941 г. и до конца месяца изготовили 137 машин. Выполнив заказ для американской армии, в сентябре начали сборку автомобилей для поставок по ленд-лизу в Великобританию. Всего до конца года было изготовлено 4724 автомобиля, из них военной приёмке сдали 3912 штук.

https://gruzovikpress.ru/article/4062-n … 1q74478583

Первые «Студебекеры» прибыли в СССР в январе 1942 г. Это были автомобили из «британского» контракта DA-W-398-QM-6 с единственной правой фарой, в число которых входили и модификации U2 и U5.

https://gruzovikpress.ru/article/4063-n … -us6-ch-2/

Отредактировано Мамоныч (26-04-2023 14:46:18)

+1

1365

Мамоныч написал(а):

Первые автомобили Studebaker прибыли в СССР осенью 1941 года.

Вопрос только какие Студебекеры.
А много где пишут, что классический US6 только производится начал в январе 1942. И тогда поставлен в СССР осенью 1941 не мог быть просто физически.
Могла быть поставлена студебекеровская полуторка К15. Или предок модели US - К25. Обе модели заказывались правительством США в некотором количестве с начала 1941г.
Ну и вообще за 1941г. в СССР было доставлено менее 1000 американских грузовиков (900 с какой-то мелочью). Шансы, что ГГ получит что-то из этих машин... ну... не то чтоб совсем нулевые... но где-то рядом.

+1

1366

Dylan написал(а):

Вопрос только какие Студебекеры.
А много где пишут, что классический US6 только производится начал в январе 1942.

Выше привёл статью - мне показалась достаточно качественной...

Dylan написал(а):

Могла быть поставлена студебекеровская полуторка К15. Или предок модели US - К25. Обе модели заказывались правительством США в некотором количестве с начала 1941г.

Так автор, КМК, и не настаивал нигде, что именно US6...

Dylan написал(а):

Ну и вообще за 1941г. в СССР было доставлено менее 1000 американских грузовиков (900 с какой-то мелочью). Шансы, что ГГ получит что-то из этих машин... ну... не то чтоб совсем нулевые... но где-то рядом.

Это почему это???
С того же корабля, с какого танки получил... :dontknow:

Отредактировано Мамоныч (26-04-2023 15:24:04)

+2

1367

Уважаемая публика, при всем уважении, но споры о количестве боевой техники и транспорта, которые могут предоставить Воронцову, не имеют смысла без оценки его репутации в глазах командования.  В сущности, если вычесть то, что ему полагается по штату при прочих равных, то останется только небольшая часть, которую могут дать или не дать сверх того.  Однако, учитывая ожидаемые результаты, а на его успех поставят ставки все кто его знает даже по рассказам очевидцев, это не составит никакой проблемы - дадут все и даже больше, мало того, к нему начнут подставлять в штат "блатных" нижнего и среднего звена номенклатуры, в расчете на повышенную выживаемость при высоких результатах и наградоемкость службы под его командованием.

Воронцов - это для командования, если с точки зрения эффективности,  надежный проект и надежные вложения любых ресурсов.  Выданные ему 4 легких гаубицы, вполне решаемый вопрос даже на уровне дивизии, корпусной уровень сделал бы это не запыхавшись, а с уровня Иванина это вообще не тема. Так что надо смело просить 6-орудийную батарею, под которую рассчитана вся тактика, известная Воронцову и настраивать "длинную руку" по канону, т.е. командир батареи дружащий с математикой и система артразведки и корректировщик с рацией в боевых порядках, для использования батареи исключительно с закрытых позиций и по возможности дальше. Как говорят специалисты, на этом уровне нет и не будет дальнобойных пушек, потому что это оружие действительно дорогое по сравнению с гаубичным ширпотребом, тем более на тот момент, когда Красная армия потеряла около 6000 орудий в приграничных сражениях первого полугодия войны. Так что ему придется беречь свою "длинную руку" и просчитывать свои ходы.

Мне тут подсказывают, то там похоже нет сплошной линии обороны.  Она очаговая,  в районах населенных пунктов. А это значит, что там не штурмовать сплошную линию обороны, где нужно подавлять и соседей, поэтому можно обходится одной батареей.  Если получится оторвать 6 штук, то плотность огня достигнет значений, которые по меркам Советской армии брежневских времен, обеспечивают огневой вал и подавление противника при атаке его позиций на бронетехнике, а бронетранспортеры у него есть. А могущества 122 мм снаряда (осколочно-фугасного и шрапнельного) зимой 1941 года с разумным запасом хватает на все цели в полевом сражении в радиусе 10 километров от позиций батареи.

Отредактировано Член-кружка (26-04-2023 23:11:06)

+5

1368

BORIS_MM написал(а):

Вы не учитываете, что создаваемая ММГ должна действовать в отрыве от баз снабжения и по сему "возимый" запас горючего и боеприпасов должен быть в разы больше, чем у "линейного" МСБ.

Тот штат батальона который был приведен - это штат совсем не линейного батальона.
По середину декабря 1941 действовал штат, введенный в в июле. Я не нашел его четкого описания, но то что по нему встречается - это очень и очень бедненько по сравнению с вышеприведенным. Смотрите через штат стрелкового полка № 04/601 от 29 июля 1941 года, там все сильно урезано.

Мамоныч написал(а):

В мотострелковой роте мотострелкового полка (временный штат № 05/71)

Извините, но штаты 1939 года не имеют никакого отношения к штатам, действовавшим с конца июля по середину декабря 1941. Даже довоенные апрельские были существенно мощнее. Все предвоенные штаты - это хотелки на перспективу, по этим штатам было укомплектовано крайне мало частей, плюс ещё и потери, плюс выяснилось что все это громоздко и мало кто может с этим управляться, отчего и потребовались их срочные пересмотры.

Член-кружка написал(а):

В сущности, если вычесть то, что ему полагается по штату

А по штату ему ничего не полагается, создается совершенно внештатная структура. Т.е. все что ему передадут - будут отрывать от того, что положено по штатам другим частям и подразделениям. У инициаторов создания этого подразделения должны быть титановые тестикулы - в разгар наступления оставляют какие-то штатные подразделения без пополнения техникой и вооружением, ослабляют штатный танковый батальон отбирая от него роту, плюс ставят на все это старшего летеху. Должны быть железные аргументы для всего этого.

+1

1369

ВадимПК написал(а):

Тот штат батальона который был приведен - это штат совсем не линейного батальона.

Вы сказать то что хотели. Тут никто и не говорил о линейном, потому что рота Воронцова с самого начала в отдельном батальоне и создают, судя по всему тоже отдельную часть. И про тестикулы вы за уши тянете, потому что это обычное управленческое решение, особенно если это временная сводная группа для акцентирования ударного потенциала даже не в мелких, а в мельчайших масштабах. А ваша мысль мутна, непонятна.

Отредактировано Член-кружка (27-04-2023 09:33:31)

+2

1370

Член-кружка написал(а):

Вы сказать то что хотели

Именно то что и написал. То что штат батальона, приведенный по штатам 010/75 - 010/83 для отдельной танковой бригады, ни разу не то же самое, что штат обычного линейного батальона. Собственно и сам батальон имеет название "Моторизованный стрелково-пулеметный батальон"/

Член-кружка написал(а):

Тут никто и не говорил о линейном

Давайте просто проследим за ходом дискуссии.
1. В тексте было упомянуто, что приданной пехотной роте выделили двадцать грузовиков.
Именно этой роте. Там же был перечислен состав - пулеметный взвод, отделения санитарное и обеспечения, три взвода (без минометных отделений), никакого тяжелого вооружения
2. Я засомневался в том, что кто-то пойдет на то, чтобы в текущих условиях будет выделять на такую роту аж двадцать грузовиков. Это прямо совсем жирно-жирно, обычные роты о таком даже в сладких снах мечтать не могли.
3. Коллега Мамоныч предположил что всё вполне в норме, ибо исходя из штата моторизованного стрелково-пулеметного батальона танковой бригады количество бойцов на один автомобиль лишь немного ниже чем у этой роты.
4. Мне этот аргумент показался некорректным. Ибо приведенный в тексте состав роты практически такой же, как у обычной линейной, и даже слабее - нет минометов. А для сравнение оппонентом был приведен штат совсем не линейного батальона, где и 16 пушек, и 12 минометов, и огнеметы, и отдельная рота ПТРщиков, и прочая прелесть.
Итого: данная рота мотострелков по факту является ротой обычного линейного подразделения, сравнивать её по нормативом обеспеченности автотранспортом с нормативом на батальон имеющий большое количество тяжелого вооружения нельзя. И на такую роту, ПМСМ, никто не даст два десятка грузовиков.
Речь не об общей обеспеченности транспортом всей ММГ, речь о грузовиках для роты.
Вопрос стал понятнее ?

Член-кружка написал(а):

это обычное управленческое решение

Это управленческое решение, да. Но отнюдь не "обычное".
Начать с того, что на ММГ такого уровня ставят старшего лейтенанта, которому она не по званию, и в личном деле которого "черная метка".
Продолжить тем, что на сформированную ММГ из такой мешанины (и 122 мм гаубицы, и 120 мм минометы, и трофейные танки в переделке, и английские БТРы, и Т-20) решиться совсем не просто, полковник это будет согласовывать с ГАБТУ.
Это не "мельчайший масштаб", это не слабее чем отдельный танковый батальон, формирование которых было как раз в ведении ГАБТУ а не фронта. Тот полковник подчиняется не только штабу фронта, он так же в непосредственном подчинении у ведомства Федоренко, и подобные управленческие решения требуют обязательного согласования.
Да, штаб фронта может продавить. Но кандидатуру летехи будут "рубить", будут пытаться капитана/майора ставить.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...