Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Страница:   1 … 136 137 138 139 140 … 149  

Сообщений 1371 страница 1380 из 1481

1371

  • Автор: Мамоныч
  • Читатель
  • Мамоныч
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 18-10-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7414
  • Уважение: +6245
  • Позитив: +15954
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1964-06-10]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 4 дня
  • Последний визит:
    Вчера 00:20:29
ВадимПК написал(а):

Там же был перечислен состав - пулеметный взвод, отделения санитарное и обеспечения, три взвода (без минометных отделений),

Это Вы так СЕБЯ вводите в заблуждение, или НАС пытаетесь???
У автора написано:

Olle написал(а):

и трех взводов, но вместо минометного отделения в каждом из них имелось отделение ПТР из двух противотанковых ружей с расчетами.

То есть уже НЕ МЕНЕЕ 16 отделений! А если в стрелковом взводе не 3, а 4 стрелковых отделения - то и все 19!!!

ВадимПК написал(а):

приведенный в тексте состав роты практически такой же, как у обычной линейной, и даже слабее - нет минометов.

У "обычной линейной роты"(тм) ОДНО миномётное отделение на ВСЮ роту!
А в "авторской" роте ТРИ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ отделения ПТР!!!
Так же в "обычной линейной роты"(тм) старшина, каптенармус, оружейный мастер, санитарный инструктор и санитары включены в состав отделения управления.
А в "авторской" роте - усилены до ДВУХ отдельных отделений.
Ну и, само собой, транспортное отделение.

ВадимПК написал(а):

сравнивать её по нормативом обеспеченности автотранспортом с нормативом на батальон имеющий большое количество тяжелого вооружения нельзя.

"Я так думаю" - далеко не самый убедительный повод!!!
Бригада имеет ещё больше тяжелого вооружения, чем батальон:

Мотострелковая (механизированная) бригада
штат № 010/370 - 010/380 (апрель 1942 г.(!!!))
Личный состав - 3152
Автомобили - 345

http://tankfront.ru/ussr/organisation/0 … _msbr.html
И по бригадному штату весны 42-го(!!!) ОДИН автомобиль приходится на ДЕВЯТЬ человек личного состава.
Так что 1 грузовик на 13-15 человек в мотострелковой роте - абсолютно реально!
Тут единственное "допущение"(тм), что выделяют по одной машине на стрелковое отделение, а не на две, как по официальным штатам...

ВадимПК написал(а):

на сформированную ММГ из такой мешанины (и 122 мм гаубицы, и 120 мм минометы, и трофейные танки в переделке, и английские БТРы, и Т-20) решиться совсем не просто, полковник это будет согласовывать с ГАБТУ.
Это не "мельчайший масштаб", это не слабее чем отдельный танковый батальон, формирование которых было как раз в ведении ГАБТУ а не фронта.

Вот Вы, прям таки, "настаиваете"(тм), что каждое "придание роты автоматчиков и батареи трёхдюймовок"(тм) необходимо было "согласовывать с ГАБТУ"(тм)?  http://read.amahrov.ru/smile/acute.gif

Отредактировано Мамоныч (27-04-2023 16:00:00)

+1

1372

  • Автор: Kanovin
  • Новичок
  • Откуда: Сев. Америка
  • Зарегистрирован: 14-01-2023
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 60
  • Уважение: +21
  • Позитив: +3
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    14 часов 32 минуты
  • Последний визит:
    29-10-2023 02:41:15

Передачу такого количества техники можно залегендировать войсковыми испытаниями только что полученных иностранных образцов и выработкой рекомендаций по их использованию. Отсюда и относительная "вольность" со штатами и еще можно аргументировать, что их передают командиру, который только что очень успешно применил иностранные танки.

Но вот тягачи "Комсомолец" - это вряд ли, как здесь уже отмечали. Особенно, если они по другому ведомству проходят.

+1

1373

  • Автор: ВадимПК
  • Читатель
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 04-10-2017
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 593
  • Уважение: +748
  • Позитив: +258
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 55 [1969-06-20]
  • Провел на форуме:
    17 дней 3 часа
  • Последний визит:
    21-11-2024 11:43:29
Мамоныч написал(а):

Это Вы так СЕБЯ вводите в заблуждение, или НАС пытаетесь???
У автора написано:

Olle написал(а):
и трех взводов, но вместо минометного отделения в каждом из них имелось отделение ПТР из двух противотанковых ружей с расчетами.

А если в стрелковом взводе не 3, а 4 стрелковых отделения - то и все 19!!!

Что значит "ввести в заблуждение" ? И почему НАС именно с большой буквы, и с таким количеством вопросительных знаков ?
"Без минометных отделений" не в смысле того что отделений меньше, это означает лишь то, что потребность в транспорте у роты меньше, ибо не нужны грузовики для перевозки ящиков с боекомплектом мин.

Мамоныч написал(а):

А если в стрелковом взводе не 3, а 4 стрелковых отделения

Обычная стрелковая рота, где бы ему другую взяли.  В обычных взводах тех лет и было по 4 отделения.
Только с четвертым неясности - оно могло быть стрелковым, и тогда во взводе в дополнение к стрелковым отделениям был дополнительный минометный расчет, или отделение было минометным (3 миномета). Судя потому что автор написал "вместо минометного отделения", имелся в виду вариант "3 СО + 1 МО".

Мамоныч написал(а):

У "обычной линейной роты"(тм) ОДНО миномётное отделение на ВСЮ роту!

Гляньте штаты стрелковой роты. Да и у автора недвусмысленно - "вместо минометного отделения в каждом взводе".

Мамоныч написал(а):

А в "авторской" роте ТРИ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ отделения ПТР!!!

Не дополнительных. Вместо минометных. Ну это же прямо написано.

Мамоныч написал(а):

И по бригадному штату весны 42-го(!!!) ОДИН автомобиль приходится на ДЕВЯТЬ человек личного состава.

Вместе с легковыми и всем прочим. Но не суть, вы не учитываете того что у бригады обширное тыловое хозяйство, своя артиллерия, свои зенитки и т.д. и т.п. Отсюда и норматив. Который по факту не выполнялся. А тут обычная рота, тыловое обеспечение которой на себя берет сама ММГ, у которой для этого автором предусмотрена отдельная рота тылового обеспечения. со своим отдельным автотранспортом. Как и отдельные авто для перевозки боеприпасов.

Мамоныч написал(а):

Вот Вы, прям таки, "настаиваете"(тм), что каждое "придание роты автоматчиков и батареи трёхдюймовок"(тм) необходимо было "согласовывать с ГАБТУ"

1. Инициатор формирования отдельного танкового подразделения, превышающего по мощи отдельный танковый батальон - начбронетанк фронта.
2. Фронтовые начбронетанки напрямую подчинялись начальнику ГАБТУ. За каждый чих отчитывались валом сводок и бумаг.

+1

1374

  • Автор: Мамоныч
  • Читатель
  • Мамоныч
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 18-10-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7414
  • Уважение: +6245
  • Позитив: +15954
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1964-06-10]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 4 дня
  • Последний визит:
    Вчера 00:20:29
ВадимПК написал(а):

Что значит "ввести в заблуждение" ?

Это значит - процитировать автора с купюрами, кардинально изменяющими смысл цитируемого.

ВадимПК написал(а):

"Без минометных отделений" не в смысле того что отделений меньше,

Слишком "глубоко" запрятанный "смысл", ни как не проистекающий из Написанного Вами.

ВадимПК написал(а):

это означает лишь то, что потребность в транспорте у роты меньше, ибо не нужны грузовикИ для перевозки ящиков с боекомплектом мин.

И какая "потребность в транспорте у роты" на боекомплект к ТРЁМ 50-мм миномётам?
Не ужели больше ОДНОГО грузовика на все 3 миномёта, вместе с личным составом всех трёх отделений?
(Возможно, именно по этому в мотострелковых ротах, ещё с довоенных штатов, 50-мм миномёты были переведены с взводного на ротный уровень)
А какая будет "потребность в транспорте у роты" на ШЕСТЬ ПТР?
Неужели меньше, чем на ТРИ 50-мм миномёта?

ВадимПК написал(а):

Гляньте штаты стрелковой роты. Да и у автора недвусмысленно - "вместо минометного отделения в каждом взводе".

ВадимПК написал(а):

Не дополнительных. Вместо минометных. Ну это же прямо написано.

Глядел: с октября 41-го ротные миномёты переведены с ротного уровня на батальонный.
Даже если авторская "маршевая рота для пополнения морских стрелковых бригад", с чего то вдруг, сформирована по дооктябрьским штатам, 6 ПТР вместо 3 миномётов - это три дополнительных расчёта.

ВадимПК написал(а):

А тут обычная рота

"Обычная"(тм) рота, которой придают (помимо усиления 4(5) отделений, так сказать, "поддержки") транспортное отделение... :dontknow:

ВадимПК написал(а):

Инициатор формирования отдельного танкового подразделения, превышающего по мощи отдельный танковый батальон - начбронетанк фронта.
2. Фронтовые начбронетанки напрямую подчинялись начальнику ГАБТУ. За каждый чих отчитывались валом сводок и бумаг.

С чего Вы взяли "формирование отдельного танкового подразделения"(с)?
Всего лишь - выделение (для выполнения самостоятельной (но связанной) задачи) из батальона усиленной роты...

Отредактировано Мамоныч (28-04-2023 14:26:11)

+1

1375

  • Автор: Kanovin
  • Новичок
  • Откуда: Сев. Америка
  • Зарегистрирован: 14-01-2023
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 60
  • Уважение: +21
  • Позитив: +3
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    14 часов 32 минуты
  • Последний визит:
    29-10-2023 02:41:15

Чувствую, щас опять тему забанят.

Господа-товарищи, нельзя ли несколько снизить накал обсуждения сколько красноармейцев с минометами/ПТР уместится в одном «Студебекере» ?

Вспоминаются споры о количестве ангелов на кончике иглы.

Отредактировано kanovin (28-04-2023 15:53:20)

+4

1376

  • Автор: Olle
  • Читатель
  • Olle
  • Откуда: Вологда
  • Зарегистрирован: 05-06-2017
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2180
  • Уважение: +11814
  • Позитив: +4853
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 57 [1967-08-03]
  • Провел на форуме:
    17 дней 9 часов
  • Последний визит:
    01-05-2023 19:12:55

Уважаемые коллеги, спасибо за обсуждение!

Скоро выложу продолжение, из которого ответы на часть вопросов будут понятны, тем не менее хочу обратить внимание на некоторые нюансы.
1. Рота маршевая, к тому же в основном из моряков, идет на пополнение одной из морских стрелковых бригад, поэтому там есть не только собственно стрелки.
2. ММГ потому так и называется, что это дает возможность не привязываться к какому-либо ныне существующему штату, об этом будет упомянуто дальше. Иванин сделал это специально, иначе, если это отдельный батальон, то сложно объяснить отличия от принятой штатной структуры. А отряд можно сформировать какой угодно, его эффективность послужит оправданием отступления от канона.

Внес некоторые коррективы. Американские грузовики заменил на британские, Albion FT-11N и Fordson WOT8, судя по найденной информации, они вполне могли быть в это время в СССР. Если имеются другие сведения, прошу кинуть ссылку. Отделение разведки гаубичной батареи теперь имеет "Комсомольцы", а разведвзвод Universal Carrier. Про использование Т-20 в качестве легких БТРов и в разведдозорах упоминания встречаются. Если сильно режет глаз, могу заменить на Universal Carrier, в данном случае это не принципиально. Может и грузовики в качестве тягачей заменить на "Ворошиловцы" или "Коминтерны"?
Давать ГГ сразу еще больше не хочу, он и так получил очень много, а у него пока нет ни 6-орудийной батареи (хотя он ориентируется на такие штаты, а не ныне существующие), ни зенитного прикрытия (над этим ему предстоит поработать), да и ту же машину передовых артнаблюдатаей пока не сваял, но будет стараться. 8-)
А если забежать еще дальше, могу сказать, что резких изменений истории пока не планирую, катастрофу на юге ГГ предотвратить не сможет, да и в Сталинградской битве участие не примет, он будет Воронеж оборонять. Сражение за Воронеж у нас редко фигурирует в литературе, хотя по масштабам и важности тоже очень значимо. ГГ все-таки танкист, поэтому в части более-менее реальных изменений сосредоточится на скорейшем появлении Т-34-85, СУ-85, СУ-152, КВ-85 и ИСов и т.д., но об этом в свое время. 8-)

+9

1377

  • Автор: Босечка
  • Читатель
  • Босечка
  • Откуда: Запорожье, Украина
  • Зарегистрирован: 28-10-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1969
  • Уважение: +1406
  • Позитив: +2278
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 61 [1963-10-18]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 4 дня
  • Последний визит:
    Вчера 21:29:21
Olle написал(а):

Может и грузовики в качестве тягачей заменить на "Ворошиловцы" или "Коминтерны"?

Это будет уже белый концертный рояль  в кустахhttp://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif 
Их  в РИ не хватало для артиллерии РГК , в начале войны ГГ ещё мог их подгрести в свою эрзац бригаду, но уж в ноябре вряд ли.
Грузовики, даже английские, правдоподобнее.

+4

1378

  • Автор: BORIS_MM
  • Читатель
  • Откуда: С. Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1715
  • Уважение: +936
  • Позитив: +50
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 74 [1950-06-30]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:15:43
Olle написал(а):

Американские грузовики заменил на британские, Albion FT-11N и Fordson WOT8, судя по найденной информации, они вполне могли быть в это время в СССР.


Могли, и в приличном количестве полуторки Fordson WOT8. А вот Albion_а FT-11N в поставках не было - присутствовал в мизерном количестве другой (полностью не адаптированный гражданский) трехтонник - фургон этой фирмы Albion BY3N. Так что стоит заменить в тексте Albion FT-11N на присутствовавший в поставках 1941 года Бедфорд OLD.
И еще одно замечание: -  для ММГ Воронцова крайне важна боевая подвижность, а ее автотранспорт в полной мере не обеспечит. Так что нужно получить карт-бланш и поискать  по базам сбора трофейной техники немецкие "Ганомаги". Посадив на них морячков, можно достаточно быстро получить в поддержку танковой мотопехотную роту. и грузовики для нее потребуются в существенно меньшем количестве ( только для транспортировки имущества , горючего и боеприпасов).

Отредактировано BORIS_MM (29-04-2023 15:05:34)

+3

1379

  • Автор: Kanovin
  • Новичок
  • Откуда: Сев. Америка
  • Зарегистрирован: 14-01-2023
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 60
  • Уважение: +21
  • Позитив: +3
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    14 часов 32 минуты
  • Последний визит:
    29-10-2023 02:41:15
BORIS_MM написал(а):

вот Albion_а FT-11N в поставках не было - присутствовал в мизерном количестве другой (полностью не адаптированный гражданский) трехтонник - фургон этой фирмы Albion BY3N. Так что стоит заменить в тексте Albion FT-11N на присутствовавший в поставках 1941 года Бедфорд OLD.
Отредактировано BORIS_MM (Сегодня 08:05:34)

Мне лично, скорее был бы интересен "человеческий" аспект. В декабре 1941, судя по мемуарам, Сталин чуть ли не лично распределял ПТР по частям, в условиях нехватки вооружения.

В данном случае, возможно, автору следует более тщательно обыграть момент оснащения ММГ техникой не по штату, особенно на фоне "нищеты" в других частях. Возможно, туда ГАБТУ сбросит как раз все штучные "образцы" иностранной техники под предлогом того, что командующий быстро освоил "Матильды", владеет иностранным языком (вот как он это залегендирует ?!) и нужно быстро провести войсковые испытания. Реально при этом просто пытаясь "спихнуть неликвид".

Еще он может несколько брошенных трофеев реанимировать - типа Krupp Kfz.70 или Sd.Kfz. 7 или 8. Могли бросить из-за забитого карбюратора или еще чего-то легкоустранимого - все-таки система сбора трофеев и их технического обслуживания была в зачаточном состоянии.

+3

1380

  • Автор: Olle
  • Читатель
  • Olle
  • Откуда: Вологда
  • Зарегистрирован: 05-06-2017
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2180
  • Уважение: +11814
  • Позитив: +4853
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 57 [1967-08-03]
  • Провел на форуме:
    17 дней 9 часов
  • Последний визит:
    01-05-2023 19:12:55

Уважаемые коллеги, спасибо за обсуждение!

Подумал, складывается ощущение, что я ГГ слишком уж задарил. Для М-30 четыре тягача Фордзон, остальное пусть будут наши грузовики, те же ЗиС-5. Во-первых, правдоподобнее, во-вторых, в каждую машину можно два отделения бойцов посадить, а не одно, техники существенно меньше понадобится.
Что касается подвижности, ГГ это прекрасно понимает, но быстро изменить ситуацию не может. Что касается трофеев... Я почитал журнал боевых действий 7-й ГСД, там эти трофеи подробно расписаны, вплоть до количества патронов. Если очень кратко, то нищета, голь перекатная. Понятно, что немцы уходят, их выдавливают с позиций, а не окружают и уничтожают, но тем не менее. Покручу еще тему с трофеями, почитаю документы.

+1

Страница:   1 … 136 137 138 139 140 … 149  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...