Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Страница:   1 … 140 141 142 143 144 … 149  

Сообщений 1411 страница 1420 из 1481

1411

  • Автор: Ehaiai
  • Читатель
  • Откуда: Нью-Йорк, США
  • Зарегистрирован: 07-06-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3764
  • Уважение: +2161
  • Позитив: +7263
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-09-26]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    05-07-2024 02:32:59
Мамоныч написал(а):

Ehaiai написал(а):!

Для зенитного танка нужно что-то мощнее ШВАКов.

Кто сказал?
В реале и ДШК неплохо справлялся и в Корее, и Во Вьетнаме, и в Афгане...

И где Воронцов добудет ДШК и 25 мм автоматы в декабре 41-го? Всё ПВО, что идёт с заводов, поштучно распределяется лично т.Сталиным, Генштабом и командующими фронтами.
Опять же ДШК и 25 мм зениток имеется мало, выпускаются они гомеопатическими порциями, а спрос огромный, и не Воронцову на них варежку растопыривать - у него и так прямо не по чину много дефицита.

Потому я и предлагал поскрести по сусекам нестандарта, что всю имеющуюся муку вымели. Если ему такую часть подкинут - я только за.

Мамоныч написал(а):

Но и М4 в корпусах трофейных танков я всемерно приветствую!

Для корпусов трофейных танков найдется лучше применение, чем М4. Та же 25 мм зенитка или (самодельная) спарка ДШК много лучше 4-х Максимов. Опять же шасси немецкого танка необходимо для артнаблюдателей, КШМ, транспортеров горючи, БП, техничи и т.д.

Отредактировано Ehaiai (06-05-2023 00:30:06)

0

1412

  • Автор: Kanovin
  • Новичок
  • Откуда: Сев. Америка
  • Зарегистрирован: 14-01-2023
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 60
  • Уважение: +21
  • Позитив: +3
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    14 часов 32 минуты
  • Последний визит:
    29-10-2023 02:41:15
Dylan написал(а):

Любой такой трофей - он на самом деле одноразовый. Малейшая неисправность или повреждение - запчасти никто не привезет и его придется бросить. Боеприпасы автомат тоже жрет дай бог. И где их брать?
Всерьез строить подразделение на трофеях, кроме разве что части стрелковки... В 1941-42 - несерьезно.
Такие подразделения появлялись с 1943, ну так тогда и боеприпасы уже захватывали в количестве, была возможность снабжать.
В 1941-42 - это разовые случаи, причем все из серии - попользовались до первой неисправности или израсходования того боекомплекта, который взяли с трофеем. И бросили или сдали.

А ему и надо только до одного-двух серьезных успехов. Только, чтобы к Федоренко на доклад попасть (представить отчет по использованию иностранной техники, например) - как раз сможет указать и попробовать доказать, что такая установка нужна, но на базе трофеев - это оодноразовый паллиатив.
Меня, кстати, удивляло, зачем на Илы с таким упорством пихали мощную ВЯ-23, которая, собственно, больше зенитная (и из котрой Ил все равно никакой танк подбить реально не мог), а на Т-60 - ТНШ-20. Логичнее было бы наоборот.

Отредактировано kanovin (06-05-2023 04:37:01)

0

1413

  • Автор: Kanovin
  • Новичок
  • Откуда: Сев. Америка
  • Зарегистрирован: 14-01-2023
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 60
  • Уважение: +21
  • Позитив: +3
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    14 часов 32 минуты
  • Последний визит:
    29-10-2023 02:41:15
Ehaiai написал(а):

Для зенитного танка нужно что-то мощнее ШВАКов.

Кто сказал?
В реале и ДШК неплохо справлялся и в Корее, и Во Вьетнаме, и в Афгане...

И где Воронцов добудет ДШК и 25 мм автоматы в декабре 41-го? Всё ПВО, что идёт с заводов, поштучно распределяется лично т.Сталиным, Генштабом и командующими фронтами.
Опять же ДШК и 25 мм зениток имеется мало, выпускаются они гомеопатическими порциями, а спрос огромный, и не Воронцову на них варежку растопыривать - у него и так прямо не по чину много дефицита.

Потому я и предлагал поскрести по сусекам нестандарта, что всю имеющуюся муку вымели. Если ему такую часть подкинут - я только за.

Для корпусов трофейных танков найдется лучше применение, чем М4. Та же 25 мм зенитка или (самодельная) спарка ДШК много лучше 4-х Максимов. Опять же шасси немецкого танка необходимо для артнаблюдателей, КШМ, транспортеров горючи, БП, техничи и т.д.

Отредактировано Ehaiai (Сегодня 17:30:06)

По хорошему бы у американцев надо М2НВ по ленд-лизу просить (или сразу завод). Они их больше миллиона, кажется, за войну наклепали - с объемами ДШК никакого сравнения.

0

1414

  • Автор: Ehaiai
  • Читатель
  • Откуда: Нью-Йорк, США
  • Зарегистрирован: 07-06-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3764
  • Уважение: +2161
  • Позитив: +7263
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-09-26]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    05-07-2024 02:32:59
kanovin написал(а):

По хорошему бы у американцев надо М2НВ по ленд-лизу просить (или сразу завод). Они их больше миллиона, кажется, за войну наклепали - с объемами ДШК никакого сравнения.

Браунинг должен будет быть под советский патрон 12,7х108.
А так скорее нужна 23х152 мм зенитка на базе пушки ВЯ или МП-6, какая проще в производстве.

0

1415

  • Автор: Череп
  • Критик
  • Череп
  • Откуда: планета Земля
  • Зарегистрирован: 12-02-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 28658
  • Уважение: +23925
  • Позитив: +37966
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 61 [1962-11-25]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 22:16:04

Хотя в ходе Великой Отечественной в РККА имелся острый дефицит крупнокалиберных пулемётов, и до мая 1945 года было выпущено всего около 9000 единиц, противник сумел захватить какое-то количество исправных ДШК. Немцы очень быстро по достоинству оценили советский тяжелый пулемёт и приняли его на вооружение, присвоив обозначение MG.286(r). Это оружие использовалось войсками СС, Вермахтом и авиаполевыми частями Люфтваффе. Пулемёт ДШК на универсальном колёсно-треножном станке Колесникова при массе около 158 кг имел возможность вести эффективный огонь по воздушным целям на дальности до 1500 м. Темп стрельбы составлял 550-600 выстр/мин. На дальности 100 м бронебойно-зажигательная пуля со стальным сердечником массой 48,3 г, покинув ствол со скоростью 840 м/с, пробивает стальную броню высокой твёрдости толщиной 15 мм. Высокая бронепробиваемость в сочетании с удовлетворительной боевой скорострельностью и досягаемостью по дальности и высоте делали трофейные 12,7-мм пулемёты очень опасными для наших штурмовиков. По комплексу служебно-эксплуатационных и боевых характеристик захваченные ДШК являлись самыми совершенными крупнокалиберными пулеметами, применяемыми немецкой армией на советско-германском фронте.

https://topwar.ru/151369-nemeckie-malok … e-zenitnye-ustanovki-protiv-sovetskoj-aviacii-chast-3.html

https://forumupload.ru/uploads/0000/0a/bc/4684/t267433.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0000/0a/bc/4684/t471047.jpg

0

1416

  • Автор: Dylan
  • Читатель
  • Dylan
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 29-11-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6172
  • Уважение: +7710
  • Позитив: +1202
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-09-02]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 6 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 18:14:32
kanovin написал(а):

Меня, кстати, удивляло, зачем на Илы с таким упорством пихали мощную ВЯ-23, которая, собственно, больше зенитная (и из котрой Ил все равно никакой танк подбить реально не мог), а на Т-60 - ТНШ-20. Логичнее было бы наоборот.

Потому что Т-60 разрабатывался практически в пожарном порядке в июле-августе 1941.
Производство ИЛ-ов и ВЯ-23 к ним в это время еще только-только разгоняется и лишних пушек просто нет.
Зато ШВАК уже промышленностью освоена нормально и выпускается тысячами.
И на фоне летних потерь и эвакуаций заводов - танки были нужны хоть какие-нибудь, вот прям счас и побольше. Поэтому брали не то что кажется логичным нам сейчас, а то, что там и тогда позволяло немедленно развернуть массовый выпуск.

+2

1417

  • Автор: BORIS_MM
  • Читатель
  • Откуда: С. Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1715
  • Уважение: +936
  • Позитив: +50
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 74 [1950-06-30]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 22:15:43
kanovin написал(а):

И где Воронцов добудет ДШК и 25 мм автоматы в декабре 41-го? Всё ПВО, что идёт с заводов, поштучно распределяется лично т.Сталиным, Генштабом и командующими фронтами.
Опять же ДШК и 25 мм зениток имеется мало, выпускаются они гомеопатическими порциями, а спрос огромный, и не Воронцову на них варежку растопыривать - у него и так прямо не по чину много дефицита.

Конечно Вы правы.
Но существовали и выпускались модификации ДШК (морские тумбовые ДШКМ и ДШКМ-2), которые были не слишком востребованы на тот момент.
Как пехотные и переносные зенитные они не применимы, а вот для установки на бронетехнику - самое то!

Так что, если через командующего БТ фронта связаться в выпускавшим эти установки Ковровским заводом и "выцарапать" несколько штук из задела, то при установке их на танковое шасси получится "конфетка" ( особенно с ДШКМ-2).

0

1418

  • Автор: Франческа
  • Неоспоримая
  • Франческа
  • Откуда: Донецкая Народная Республика
  • Зарегистрирован: 26-11-2019
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5917
  • Уважение: +2330
  • Позитив: +801
  • Пол: Женский
  • Возраст: 38 [1986-01-23]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 22:11:39
BORIS_MM написал(а):

морские тумбовые ДШКМ

Заклёпочка. ДШКМ принят на вооружение в 1946 году. Первые экземпляры будут доступны в РККА не ранее февраля 1945 года - именно тогда на вооружение частей поступили первые 250 штук.
Морские башенные установки с парой пулеметов ДШК - являются полнейшим Г...М!, поскольку имеют магазинное питание.  Знаменитая фотка с трёхствольной установкой ДШК ,защищающая небо Москвы -  советский фотофейк, с тремя МАГАЗИННЫМИ ДШК "в одном флаконе". Такие установки серийно не производились и реально не применялись НИГДЕ в РККА во время ВОВ, поскольку являлись Г...М ещё бОльшим .  Ранее изобретения именно ДШКМ о  нормальной двухствольной ( и более) установке на основе ДШК - нужно забыть. На основе американских "Браунингов" собрать многоствольную 12.7мм установку - это реально. На основе ДШК - НЕТ. Только на основе ДШКМ ,до которого - как до Луны...

Отредактировано Франческа (06-05-2023 16:30:42)

0

1419

  • Автор: BORIS_MM
  • Читатель
  • Откуда: С. Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1715
  • Уважение: +936
  • Позитив: +50
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 74 [1950-06-30]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 22:15:43
Франческа написал(а):

ДШКМ принят на вооружение в 1946 году. Первые экземпляры будут доступны в РККА не ранее февраля 1945 года - именно тогда на вооружение частей поступили первые 250 штук.

Под наименованием ДШКМ выпускались и пулемет, и пулеметная установка
- во первых случае  это хорошо известный крупнокалиберный пулемет ДШКМ (модернизированный), принят на вооружение в 1946 году.
- во втором случае это семейство  морских (корабельных) пулеметных установок  (одинарных, спаренных и башенных)  пулеметов ДШК  , первые образцы которых были приняты на  вооружение в 1940 году.

Отредактировано BORIS_MM (06-05-2023 19:30:44)

0

1420

  • Автор: Франческа
  • Неоспоримая
  • Франческа
  • Откуда: Донецкая Народная Республика
  • Зарегистрирован: 26-11-2019
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5917
  • Уважение: +2330
  • Позитив: +801
  • Пол: Женский
  • Возраст: 38 [1986-01-23]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 22:11:39
BORIS_MM написал(а):

-Под наименованием ДШКМ выпускались и пулеметная установка.... во втором случае это семейство  морских (корабельных) пулеметных установок  (одинарных, спаренных и башенных)  пулеметов ДШК  , первые образцы которых были приняты на  вооружение в 1940 году.

Именно про них, ДШКМ эти ( морские  спаренные установки на базе пулемета ДШК) - я и говорю, что это - УГ. Просто одна табличка:

https://forumupload.ru/uploads/0000/0a/bc/15047/t542019.png

Питание ДШКМ-2, также как и ДШКМ-2Б - это  МАГАЗИН на 30-41 патронов.

Отредактировано Франческа (06-05-2023 20:19:41)

0

Страница:   1 … 140 141 142 143 144 … 149  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...