Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 1421 страница 1430 из 1481

1421

Франческа написал(а):

Питание ДШКМ-2, также как и ДШКМ-2Б - это  МАГАЗИН на 30-41 патронов.

Прекрасно, что магазин!
Несколько проигрывая "ленте" по по емкости (50 патронов - "сотка" экзотика), замена магазина на полный существенно  быстрее!
А с емкостью магазина по таблице  - стандартный на 40-41 гг выпуска магазин для "морского" ДШК - 41 патрон.

+1

1422

Франческа написал(а):

Именно про них, ДШКМ эти ( морские  спаренные установки на базе пулемета ДШК) - я и говорю, что это - УГ. Просто одна табличка:
Питание ДШКМ-2, также как и ДШКМ-2Б - это  МАГАЗИН на 30-41 патронов.

Магазины не на себе носить...  http://read.amahrov.ru/smile/orator.gif   Предлагают делать самоходку. А у ГГ мотопехота морячки, вот и выход на морские ДШКМ.  http://read.amahrov.ru/smile/gun_smilie.gif

0

1423

Босечка написал(а):

Магазины не на себе носить...     Предлагают делать самоходку. А у ГГ мотопехота морячки, вот и выход на морские ДШКМ.

Я уже публиковала здесь на форуме официальный ответ ГРАУ по поводу создания спаренной зенитной установки на базе ДШК ..не думайте, коллеги, что вы одни такие умные, и во время ВОВ никто из командиров РККА не хотел себе спаренный ДШК на бронетехнике :) Если кратко, то ГРАУ ответило,  что спаренная корабельная установка  с  магазинным питанием ДШК- полный отстой, и ничего из ваших хотелок не выйдет, товарищи :) Примерно года полтора - два назад я уже этот скан здесь постила...емнип, в  одной из тем " Игры в солдатики" :)

BORIS_MM написал(а):

А с емкостью магазина по таблице  - стандартный на 40-41 гг выпуска магазин для "морского" ДШК - 41 патрон.

Этот " стандартный магазин на 41 патрон", видимо, так и остался на чертежах конструкторов и в опытных экземплярах, поскольку ничего, кроме магазина на 30 патронов, на разрабатывавшихся в СССР  " зенитных танках" со спаркой ДШКТ, не стояло...работа этой спареной установки с 30- зарядными магазинами также была признана полным отстоем, и зенитные варианты Т-60, Т-70  и ЗСУ Т-90 так и не прошли испытаний.

Отредактировано Франческа (06-05-2023 23:13:53)

+1

1424

Франческа написал(а):

Я уже публиковала здесь на форуме официальный ответ ГРАУ по поводу создания спаренной зенитной установки на базе ДШК ..

  Таки я помню это обсуждение.  Согласен.
(Могёт ГГ нарисовать лентоприёмник на ДШК  ("изменены конструкция узла подачи ленты, крепление ствола") и получить Сталинскую премию?)
  Посколько ГГ имеет возможность заказывать на Али-бабе, то через 3-4 месяца   PQ-экспресс доставит ему затребованные Браунинги.   http://read.amahrov.ru/smile/marksman.gif   А до этого Воронцову придется обходиться горни , т.е., тем, что надыбает по обе  стороны фронта - неизвестно, где oн быстрее получит требуемую матчасть. Это значит, что выбор модели и кол-во  - сплошной САП.

0

1425

Франческа написал(а):

Я уже публиковала здесь на форуме официальный ответ ГРАУ по поводу создания спаренной зенитной установки на базе ДШК

Это откровенная отписка - ни каких данных от от "флоцких" в ней нет. А они были совершенно не зависимым от ГРАУ  и не подотчетным ей заказчиком... О работоспособности спаренных установок ДШК можно судить  по их  применении на введенных в строй во время ВОВ кораблях Флота: - при модернизации в 1940 году проектов бронекатеров  1124 и 1125 серий была проведена была проведена замена башенных установок с пулеметами ДТ на специально разработанные для бронекатеров башенные установки ДШКМ-2Б конструкции Лещинского со спаренными ДШК (БК -6 тридцати патронных магазинов на пулемет). Реально на  части произведенных в годы ВОВ бронекатеров этих серий вместо  башен  ДШКМ-2Б устанавливались полубашни с ДШКМ-2
Всего за годы ВОВ промышленностью было произведено и передано флоту суммарно 175 бронекатеров проектов 1124 и 1125.
Что касается магазинов для ДШК:
- кроме разработанных в КБ Ковровского завода и им производившихся 30 патронных магазинов ДШК конструкции Кладова (1939 год) и  41  патронных магазинов ДШК конструкции Крекина (1941 год), в 1943 году был разработан и прошел испытания 50 патронный магазин.

В 1944 году в КБ Ковровского завода была проведена модернизация ДЩК. И модернизированный пулемет ДШКМ с февраля 1945 стал поступать на вооружение Флота. Армией этот пулемет был принят на вооружение только в 1946 году (показатель оперативности работы ГАУ).

0

1426

BORIS_MM написал(а):

Это откровенная отписка - ни каких данных от от "флоцких" в ней нет. А они были совершенно не зависимым от ГРАУ  и не подотчетным ей заказчиком... О работоспособности спаренных установок ДШК можно судить  по их  применении на введенных в строй во время ВОВ кораблях Флота: - при модернизации в 1940 году проектов бронекатеров  1124 и 1125 серий была проведена была проведена замена башенных установок с пулеметами ДТ на специально разработанные для бронекатеров башенные установки ДШКМ-2Б конструкции Лещинского со спаренными ДШК (БК -6 тридцати патронных магазинов на пулемет). Реально на  части произведенных в годы ВОВ бронекатеров этих серий вместо  башен  ДШКМ-2Б устанавливались полубашни с ДШКМ-2
Всего за годы ВОВ промышленностью было произведено и передано флоту суммарно 175 бронекатеров проектов 1124 и 1125.
Что касается магазинов для ДШК:
- кроме разработанных в КБ Ковровского завода и им производившихся 30 патронных магазинов ДШК конструкции Кладова (1939 год) и  41  патронных магазинов ДШК конструкции Крекина (1941 год), в 1943 году был разработан и прошел испытания 50 патронный магазин.

В 1944 году в КБ Ковровского завода была проведена модернизация ДЩК. И модернизированный пулемет ДШКМ с февраля 1945 стал поступать на вооружение Флота. Армией этот пулемет был принят на вооружение только в 1946 году (показатель оперативности работы ГАУ).

Не пытайтесь назвать вундервафлей советские флотские спаренные установки ДШКМ с  магазинами на 30 ( и более - тоже!)  патронов.  Это - УГ. Полное! ОФИЦИАЛЬНО!

вот скан документов с официальными запросами по поводу многоствольных установок с ДШК с МАГАЗИННЫМ питанием  и официальным  ответом на них:

https://forumupload.ru/uploads/0000/0a/bc/15047/t128023.png

https://forumupload.ru/uploads/0000/0a/bc/15047/t484813.png

"Партия магазинов емкостью на 30 патронов для морских спаренных пулеметов ДШКМ...НЕ ОБЕСПЕЧИЛА НОРМАЛЬНУЮ РАБОТУ ПУЛЕМЕТА..." (с)

Одно дело - рассуждения и хотелки, другое - официальные документы.

Отредактировано Франческа (07-05-2023 14:36:19)

+1

1427

Франческа написал(а):

"Партия магазинов емкостью на 30 патронов для морских спаренных пулеметов ДШКМ...НЕ ОБЕСПЕЧИЛА НОРМАЛЬНУЮ РАБОТУ ПУЛЕМЕТА..." (с)

Одно дело - рассуждения и хотелки, другое - официальные документы.

Официальные документы тоже очень часто бывают не полностью объективными и фактологически достоверными.
В данном конкретном случае - именно так:
- с одной стороны авторы совершенно справедливо пишут о использовании ВМФ ДШК с ленточным питанием  и о  ненадежности использования для этого пулемета магазина, подобного применяемому в ДК (именно с таким магазином проводились испытания 1939 года)
- с другой стороны они либо не в курсе, либо умалчивают, что в серийных спарках ДШК применяются абсолютно конструктивно другие магазины, являющиеся компактными контейнерами для пулеметной ленты. По сему, прежде чем писать приведенную Вами отписку, "клеркам" ГАУ нужно было получить ответ от от эксплуатантов-моряков.

0

1428

Ehaiai написал(а):

Браунинг должен будет быть под советский патрон 12,7х108.
А так скорее нужна 23х152 мм зенитка на базе пушки ВЯ или МП-6, какая проще в производстве.

Не знаю, что проще - перестроить производство патронов под 12.7х99 или переделать пулеметы под 12.7х108.

Японцы в Но-103 успешно перестволили Браунинг 50 М1921 под 12.7 81 SR, но там патрон был менее мощный.

С учетом достаточно скромных объемов производства пулеметов под 12.7 в СССР (только для авиации, фактически), может и имело бы смысл полностью перейти на 12.7х99

Но вообще, кажется стоит опять прикрутить "заклепкометрию" во избежание бана.

0

1429

BORIS_MM написал(а):

- с другой стороны они либо не в курсе, либо умалчивают, что в серийных спарках ДШК применяются абсолютно конструктивно другие магазины, являющиеся компактными контейнерами для пулеметной ленты. По сему, прежде чем писать приведенную Вами отписку, "клеркам" ГАУ нужно было получить ответ от от эксплуатантов-моряков.

Такое было бы возможно, имей ВМФ собственный НКВ ( народный комиссариат вооружений) :)
Полагать НКВ некомпетентным в том, что магазины на флотских спарках ДШК- полный шлак, и о чем - то умалчивающим в ответ на официальный запрос - да во время войны- это  как минимум странно.

Что же касается ГГ и его хотелок...пусть просит старый добрый пулемет  Максима, но под патрон 14.5. Автоматика  Максима " прекрасно массштабируется, у нее старое доброе ленточное питание, и  " Максимы" прекрасно устанавливаются в спаренные и даже счетверенные установки.Да, система будет тяжеловата- но ему ее не на себе таскать, а на бронетехнике возить. :) Для военного времени
вполне удачный паллиатив может очень быстро получиться, а там пускай конструкторы не спеша КПВТ пилят и до ума доводят :)

Отредактировано Франческа (10-05-2023 09:33:50)

-1

1430

Мне кажется, любые 12,7мм на 41г - это анриал, а если, вдруг, даже удалось бы где-то достать его, то патроны где брать? Не идут они штатно на снабжение танковых бригад, тем более - пехоты. Так что, самый реальный вариант - это Максимы, либо 20мм пушка с Т-60. И то, и другое - штатно на вооружении и на снабжении. Если будут трофеи, то МГ на турели тоже сгодятся. Главное иметь большой запас БК и палить по атакующим самолетам максимально щедро. Сбить не обязательно - достаточно напугать и не дать "по головам ходить". Выгнать ударные самолеты за зону действия МЗА - 1500м, и эффективность их атак станет намного ниже. А еще - такие машины вполне сгодятся как машины огневой поддержки танков, валом огня загоняя на дно окопов пехоту и не давая ей применять ПТ средства. Впереди идут танки, за ними - эти самоходки. Танки подавляют ПТО и танки противника, зенитные пулеметы давят огнем пехоту.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...