Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 1431 страница 1440 из 1481

1431

PanzerGeneral написал(а):

Мне кажется, любые 12,7мм на 41г - это анриал, а если, вдруг, даже удалось бы где-то достать его, то патроны где брать? Не идут они штатно на снабжение танковых бригад, тем более - пехоты. Так что, самый реальный вариант - это Максимы, либо 20мм пушка с Т-60. И то, и другое - штатно на вооружении и на снабжении.

А вот патрон
14.5мм в то время активно продвигается. ПТРД и ПТРС в 1942 году произведут около 250 ТЫСЯЧ штук. Соответственно и патроны к ним будут - миллионами штук...Нужна автоматическая стрелялка 14.5 мм пуль. Быстро сварганить ее можно только на основе массштабирования " Максима".
Ставить  спарки 14.5 мм - на шасси любого имеющегося лёгкого танка. Вообще, в идеале- на
то же шасси, что и  СУ-76, для унификации. Получится эдакая" эрзац- Шилка", что и пехоту  сможет огнем поддерживать, и с  вражеской бронетехникой может бороться, и против самолётов того времени- очень даже серьезная штука.

Отредактировано Франческа (10-05-2023 10:06:22)

0

1432

Франческа написал(а):

А вот патрон
14.5мм в то время активно продвигается. ПТРД и ПТРС в 1942 году произведут около 250 ТЫСЯЧ штук. Соответственно и патроны к ним будут - миллионами штук...Нужна автоматическая стрелялка 14.5 мм пуль. Быстро сварганить ее можно только на основе массштабирования " Максима".
Ставить  спарки 14.5 мм - на шасси любого имеющегося лёгкого танка. Вообще, в идеале- на
то же шасси, что и  СУ-76, для унификации. Получится эдакая" эрзац- Шилка", что и пехоту  сможет огнем поддерживать, и с  вражеской бронетехникой может бороться, и против самолётов того времени- очень даже серьезная штука.

Отредактировано Франческа (Сегодня 10:06:22)

Невозможно, от слова "совсем". Этот патрон и создавали для КПВ, а не для ПТР, ПТР - это уже ситуативное реагирование на случившийся кризис с ПТ средствами. Создать КПВ раньше реала ГГ не поможет ни как. ПТРД - однозарядное, поразить из него самолет теоретически можно, и практически это случалось, но редко. ПТРС, из которого можно сделать пять выстрелов без перезарядки, сильно повышает шанс поражения самолета. Если поставить его на удобную для эксплуатации именно в качестве зенитки турель, снабдить зенитным прицелом, польза, может, и будет. Но есть два "но". Первое - ПТРС в конце 41 года существуют в количестве нескольких десятков, и Воронцову их ни кто не даст. Второе - ПТРС при стрельбе по самолету не обладает отпугивающим эффектом - нет пугающих пилота огненных трасс, тянущихся к его машине. Из ПТР самолет можно подбить - с весьма низкими шансами на успех, но главная задача ПВО - это не подбить, а помешать прицельному бомбометанию и штурмовке.

Отредактировано PanzerGeneral (10-05-2023 13:22:37)

0

1433

PanzerGeneral написал(а):

Невозможно, от слова "совсем". Этот патрон и создавали для ДШК...

14.5мм создавали для ДШК? Вы где -нибудь видели 14.5ммДШК?  Ну, хоть в проекте, хоть экспериментальный образец? :) Поделитесь источником информации, а? По моим сведениям,  патрон  калибра 14.5мм создавался  в качестве боеприпаса для ПТР ...

PanzerGeneral написал(а):

ПТР - это уже ситуативное реагирование на случившийся кризис с ПТ средствами.

В 1938 году был кризис с противотанковыми средствами? Чем он был вызван ? Потому что магазинное ПТР Владимирова под патрон 14.5мм было создано в 1938м году.

Отредактировано Франческа (10-05-2023 12:39:03)

0

1434

Франческа написал(а):

14.5мм создавали для ДШК? Вы где -нибудь видели 14.5ммДШК?  Ну, хоть в проекте, хоть экспериментальный образец?  Поделитесь источником информации, а? По моим сведениям,  патрон  калибра 14.5мм создавался  в качестве боеприпаса для ПТР ...

В 1938 году был кризис с противотанковыми средствами? Чем он был вызван ? Потому что магазинное ПТР Владимирова под патрон 14.5мм было создано в 1938м году.

Отредактировано Франческа (Сегодня 12:39:03)

Ну, подумаешь, хотел написать КПВ, а там впереди было три страницы флуда про ДШК, написал ДШК. ))) Надо исправить. Для КПВ. Создать который в 41г ГГ не сможет. Совсем.
ПТР Владимирова - тяжеленная дура, на вооружение не принятая. А вот ПТРД и ПТРС - это креатив 41 года, эрзацы, наскоро созданные как реагирование на ситуацию с потерей значительной части противотанковой артиллерии.

Отредактировано PanzerGeneral (10-05-2023 13:28:17)

0

1435

PanzerGeneral написал(а):

Этот патрон и создавали для КПВ, а не для ПТР

Именно для ПТР. Для перспективного ПТР Рукавишникова 1938г.
Но этот ПТР оказался слишком сложным в производстве, с кучей детских болезней в работе автоматики и узла запирания... В итоге его пару раз дорабатывали и выводили на испытания, но так и не приняли на вооружение до войны.
А патрон 14.4х114 так и болтался в качестве экспериментальной малосерийки до +- августа 1941.
Никакого автоматического оружия под него зимой 1941-42 нет даже в проекте. Совсем нет, никак.

0

1436

Dylan написал(а):

Именно для ПТР. Для перспективного ПТР Рукавишникова 1938г.
Но этот ПТР оказался слишком сложным в производстве, с кучей детских болезней в работе автоматики и узла запирания... В итоге его пару раз дорабатывали и выводили на испытания, но так и не приняли на вооружение до войны.
А патрон 14.4х114 так и болтался в качестве экспериментальной малосерийки до +- августа 1941.
Никакого автоматического оружия под него зимой 1941-42 нет даже в проекте. Совсем нет, никак.

На ПТР Владимирова автоматика была, и довольно неплохая. От этого автоматического ружья и пошла потом тема пулемета. Но рожали пулемет долго, первую партию выдали уже после окончания войны.
Факт же в том, что да, в конце 41г лучше, что есть под 14,5мм - это ПТРС, выпущенное в количестве нескольких десятков, и еще сырое.

Отредактировано PanzerGeneral (10-05-2023 14:33:53)

0

1437

Dylan написал(а):

Именно для ПТР. Для перспективного ПТР Рукавишникова 1938г.
Но этот ПТР оказался слишком сложным в производстве, с кучей детских болезней в работе автоматики и узла запирания... В итоге его пару раз дорабатывали и выводили на испытания, но так и не приняли на вооружение до войны.
А патрон 14.4х114 так и болтался в качестве экспериментальной малосерийки до +- августа 1941.
Никакого автоматического оружия под него зимой 1941-42 нет даже в проекте. Совсем нет, никак.

Именно так!
И , когда в 42_м был поставлен вопрос о разработке крупнокалиберного пулемета под  патрон 14.4х114, вопрос о модернизации для этого ДШК  даже не рассматривался. Патрон 14.4х114 состоял из гильзы от 20_мм пушки , обжатой под пулю калибра 14,5 мм и для пулеметной автоматики ДШК был не пригоден. Именно поэтому конструктор Владимиров при создании  КПВ использовал в качестве прототипа разработанную им ранее авиационную пушку В-20

0

1438

BORIS_MM написал(а):

. Именно поэтому конструктор Владимиров при создании  КПВ использовал в качестве прототипа разработанную им ранее авиационную пушку В-20

Он и в1938м представил на конкурс несколько моделей ПТР - и  в калибре 20 мм, и на 12,7мм, и на 14,5мм. Ограничение по созданию КПВ на 14.5мм было обусловлено не столько патроном или автоматикой, сколько имеющимися ПЕХОТНЫМИ станками для перемещения этой тяжелой ДУРЫ. Если заранее не ограничивать конструктора пехотными станками, намекнуть на  использование  чисто "Максимовской "автоматики ( в принципе, он и так до этого додумался- автоматика на основе короткого хода ствола  -  и в "Максиме", и в  КПВТ-аналогичная), то эрзац-КПВТ на основе "Максимовской" конструкции появится уже в1942м. Для меня, во всяком случае, это не выглядело бы ВУНДЕРВАФЛЕЙ, принесённой эльфами с небес :) Я бы САПом попробовала бы Надашкевича в помощь к Владимирову пристегнуть - получился бы  КПВН - Крупнокалиберный Пулемет  Владимирова-Надашкевича, калибром 14.5 мм, образца 1942 года.

0

1439

Франческа написал(а):

то эрзац-КПВТ на основе "Максимовской" конструкции появится уже в1942м

Фантастика. К концу 42г будет, максимум, сырой опытный образец.
Если Воронцов в тетради, переданной "на верх", уделил должное внимание мобильной ПВО, отклонения от РеИ возможны. Но, почти наверняка, это будет 20мм ШВАК или 23мм ВЯ-23, возможно - в виде спарки. Разумеется, не "Шилка", нечто более примитивное. Плюс, американские машины со счетверенными Браунингами, возможно, по Ленд-лизу запросят раньше и в бОльших количествах. КПВ, в самом лучшем случае, появится году в 44-м - в реале на войсковые испытания в мае 45г поступил.
Речь шла о том, что Воронцов может получить "здесь и сейчас". Так вот, "здесь и сейчас" - это Максимы (спарка или счетверенка), ТНШ с подбитого Т-60 или ШВАК с найденного в лесу разбитого самолета, либо трофейные варианты.

0

1440

PanzerGeneral написал(а):

Фантастика. К концу 42г будет, максимум, сырой опытный образец.

Это кажется ВАМ ...тому, кто КПВ путает с ДШК :)

P.S. Масштабированный " Максим" в калибре 37 мм прекрасно   известен  как минимум ещё со времен Первой Мировой Войны ( если не с Англо-Бурской), и именуется "пом-пом" :)

https://forumupload.ru/uploads/0000/0a/bc/15047/t229878.png

По поводу же "мастерства" советских конструкторов, что не способны даже просто скопировать давным-давно известную  элементарщину -  хорошо сказал В.С. Высоцкий -

"...И я б их к стенке ставил через одного
И направлял на них гружёный самосвал!..."  (с) :)

Отредактировано Франческа (10-05-2023 18:04:41)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...