Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 221 страница 230 из 244

221

RedSun написал(а):

У немцев технология была вплолне отработана

Да, была.
В 1947 году был выпущен сборник боевых документов Генштаба.
Там много всякого и по разным периодам войны, в том числе доведение тактики и приемов немцев в разных ситуациях.
Там и методика организации обороны немцами, и система организации вермахтом опорных пунктов, их прикрытие, порядок и действия при оставлении ОП, и т.д.
Например немцами при обороне по возможности применялась высылка групп автоматчиков во фланги наступающим. Это даже при обороне у них было отработано, не говоря про наступление.
При наступлении тактика у немцев тоже была детализирована. Утыкаясь в оборону которую нельзя было быстро и без чувствительных потерь сбить, обязательно прощупывали фланги. Если фланги открытые (не прикрыты соседями), совершали маневры по выходу во фланги и тыл обороняющихся. Если оборона сплошная - попытки наступлений малыми силами по широкому фронту, с целью вскрытия слабых участков, и дальнейшая концентрация сил и средств на этих участках.
Тут как раз ситуация с открытыми флангами, причем флангами не имеющими нормальных секторов обстрела.
Ну вот просто логически подумать - лесная дорога, загроможденная битой техникой, дорога плотно простреливается артиллерийским и пулеметным огнем - стали бы вы, на месте немецкого командира, послыать батальон раз за разом атаковать в лобовую по этой дороге ?
Сколько там ширина дороги, метров 10-15 ? И вы всем батальоном по этим пятнадцати метрам будете ломится несколько часов ?
Ну ведь не станете же ? А почему немцы это должны делать ?

Отредактировано ВадимПК (14-01-2022 07:16:08)

+4

222

ВадимПК написал(а):

RedSun написал(а):

    У немцев технология была вплолне отработана

Да, была.
В 1947 году был выпущен сборник боевых документов Генштаба.
Там много всякого и по разным периодам войны, в том числе доведение тактики и приемов немцев в разных ситуациях.
Там и методика организации обороны немцами, и система организации вермахтом опорных пунктов, их прикрытие, порядок и действия при оставлении ОП, и т.д.
Например немцами при обороне по возможности применялась высылка групп автоматчиков во фланги наступающим. Это даже при обороне у них было отработано, не говоря про наступление.
При наступлении тактика у немцев тоже была детализирована. Утыкаясь в оборону которую нельзя было быстро и без чувствительных потерь сбить, обязательно прощупывали фланги. Если фланги открытые (не прикрыты соседями), совершали маневры по выходу во фланги и тыл обороняющихся. Если оборона сплошная - попытки наступлений малыми силами по широкому фронту, с целью вскрытия слабых участков, и дальнейшая концентрация сил и средств на этих участках.
Тут как раз ситуация с открытыми флангами, причем флангами не имеющими нормальных секторов обстрела.
Ну вот просто логически подумать - лесная дорога, загроможденная битой техникой, дорога плотно простреливается артиллерийским и пулеметным огнем - стали бы вы, на месте немецкого командира, послыать батальон раз за разом атаковать в лобовую по этой дороге ?
Сколько там ширина дороги, метров 10-15 ? И вы всем батальоном по этим пятнадцати метрам будете ломится несколько часов ?
Ну ведь не станете же ? А почему немцы это должны делать ?

Отредактировано ВадимПК (Сегодня 07:16:08)

У меня рядом с дачей лес. Обычный подмосковный. Там, кстати, боевые действия были, до сих пор следы окопов можно наблюдать.
Так вот. Через лес (напоминаю, не дикий белорусский, обычный подмосковный в густо населенной местности!) далеко не везде удается идти в том направлении, в котором хочешь! И это за грибами, когда не тащишь на себе "оглоблю" машинненгевера и прочее оружие-снаряжение. Кстати, там, как раз, похожая ситуация была - немцев заперли на дороге и закидывали танки и бронетранспортеры гранатами и бутылками с горючкой, никого они через лес не обошли.
Так вот. Немецкий командир, конечно, может послать в обход. Фланг открыт только один - второй прикрыт дорогой, которая под кинжальным огнем - если я правильно понял, оборона идет по одной стороне дороги, по другой лес почти вплотную. Хорошо, пошли немцы в обход. Чуть отойдя от дороги, заперлись в бурелом. Напоминаю, это не егеря или спецура какая, обычные мотопехи. Попробовали проломиться. Выйдет не очень, и уж точно не выйдет тихо и незаметно. Воронцов - не дурак, уж какое-никакое охранение он выставил, немцев оно должно засечь. Это в том случае, если они вообще смогут найти подходы к позиции Воронцова со стороны леса. И через такой лес крупные силы не пройдут, а парой взводов позицию Воронцова не взять - немцев загонят в валежник огнем их же трофейных пулеметов и кроме беспокоящего огня из-за прикрытий они ничего сделать не смогут.
В этой ситуации немцам, как раз, надежнее проломиться - перепахать позицию артиллерийским и минометным огнем, можно и штуками пройтись, и атакой пробить заслон. Но для этого надо подтащить арты побольше. В танковой дивизии 24 105-мм и 8 150-мм гаубиц, мощь солидная, но наступает, вероятно, танковый батальон, и поддерживают его 1-2 батареи легких гаубиц, едва ли больше. По окопанному противнику, да еще и в лесу, 105-мм гаубицы не больно эффективны, расход бэка нужен высокий. Так что, скорее всего, немцам придется, после пары атак и обстрелов, остановиться и тащить 150-мм гаубицы. Что, видимо, и произошло в описываемом эпизоде.
Безусловно, в это время идет параллельно прорыв по другим дорогам, но эта трасса немцам нужна, и сбивать заслон они будут.

+2

223

Olle написал(а):

Андрей тоже, несмотря на все треволнения, с аппетитом покушал и уже допивал заботливо принесенный Прокопчуком травяной чай с веточками смородины и листочками малины, когда подъехал Богданов с незнакомым политработником, скорее всего, комиссаром дивизии.

Но комиссаров в РККА тогда ещё не было. "Институт военных комиссаров вновь был введён (а точнее — восстановлен) указом Президиума ВС СССР от 16 июля 1941 года на основании решения Политбюро ЦК ВКП(б). 9 июля было принято Постановление ГКО «О членах Военных советов армий» -  https://ru.wikipedia.org/wiki/Комиссар_(в_воинском_подразделении)#Великая_Отечественная_война

+3

224

PanzerGeneral написал(а):

24 105-мм и 8 150-мм гаубиц, мощь солидная, но наступает, вероятно, танковый батальон, и поддерживают его 1-2 батареи легких гаубиц, едва ли больше. По окопанному противнику, да еще и в лесу, 105-мм гаубицы не больно эффективны, расход бэка нужен высокий. Так что, скорее всего, немцам придется, после пары атак и обстрелов, остановиться и тащить 150-мм гаубицы. Что, видимо, и произошло в описываемом эпизоде.
Безусловно, в это время идет параллельно прорыв по другим дорогам, но эта трасса немцам нужна, и сбивать заслон они будут.

В стрелковом полку немецкой танковой дивизии есть орудийная рота с 2 тяжелыми и 4 легкими пехотными орудиями на моторной тяге, Geschuetzkompanie zu 2 schweren und 6 leichten Infanteriegeschuetzen (mot Z) (Gesch.Kp.(2 s.I.G., 4 le..I.G.)(mot Z), KStN 1120, 01.02.1941.

2 тяжёлых это sIG 33:
Калибр, мм - 149,1
Масса орудия в боевом положении в варианте для механизированной/конной тяги, кг - 1800/1680
Масса снаряда, кг - 38
Практическая скорострельность, выстр./мин - 2–3
Максимальная дальность стрельбы, м - 4700.
Может быть придана наступающей боевой группе.
Гаубицы тяжёлого дивизиона могут поддержать и с закрытых позиций. Зачем их куда-то тащить? Дальность стрельбы - 13 325 м.
Ну и авиацию никто не отменял.

+4

225

И еще один вопрос к автору... Конечно, это не моё дело, и кто я такой, чтобы давать советы, но тем не менее...

У вас в последней главе долго описывается подготовка позиций, состав трофейного и собственного вооружения, запас боеприпасов. Количество личного состава, непосредственно подчинённых и "захваченных" отступающих. Описаны визиты начальства и просто проходившие/проезжавшие туда-назад. Даже каждый приём пищи расписан подробно, с указанием использованных продуктов.

Но бой, сам бой-то где? Где описание трёх атак, где артобстрел, где рвущиеся бомбы? Где серые фигурки в прицеле, где свист осколков и противный стук впивающихся в дерево пуль? Где жирный чёрный дым из горящего танка? Где скрип песка на зубах и мерзкий кислый запах взрывчатки? Опять же, война "тогда" и "сейчас", война из танка и из окопа - очень разные. У ГГ масса новых и очень сильных ощущений. Хотя бы первое время. Потом - да, отупение и усталость, но поначалу-то?

Тем обиднее, что после краткого упоминания о бое снова начинается подробное описание процесса подсчёта ран и уцелевших товарищей и их дальнейшая эвакуация.

Прошу прощения, но в таком виде приключенческая книжка про войну превращается в бухгалтерский отчёт - прибыло столько, вернулось столько, расход личного состава, боеприпасов и имущества по итогам дня - такой. И всё.

Дело, конечно, ваше, но писать про войну и не написать про боевые действия - странно. Особенно, когда вы пишете не от лица каптенармуса или полкового писаря, а от лица боевого командира и непосредственного участника событий. Мальчики-читатели любят читать про стрельбу и дым. Даже когда этим мальчикам за полтиник и у них седая борода.

Еще раз прошу прощения. Очень хочется, чтобы качественная по сюжету и фактуре книга была еще и яркой.

+7

226

Поддерживаю пост 225. Действительно, как-то маловато описания собственно боевых действий и того, что переживали ГГ и его бойцы. Я понимаю, что трудно передать накал сражения от первого лица, но всё-таки...

0

227

Уважаемые коллеги, у меня вопрос о горящих танках и других боевых машинах. Помню, как в школе я задал вопрос моему учителю, ветерану ВОВ, дослужившемуся от рядового танкиста до командира танковой роты. Я спрашивал, как может гореть танк? Он же сделан не из дерева, а из металла. Ответ был примерно такой. В танках было полно горючего материала: ГСМ, БК, резина, краска... В итоге сталь раскалялась добела и сама начинала гореть, как бенгальский огонь. В итоге от танка оставалась кучка прогоревшего металла. Насколько справедливы были слова моего учителя? Если танки и другие боевые машины действительно способны гореть, как бенгальский огонь, то стоит ли это упомянуть в тексте?

+1

228

Sneg написал(а):

Если танки и другие боевые машины действительно способны гореть, как бенгальский огонь, то стоит ли это упомянуть в тексте?

Это сильное преувеличение, горят танки сильно, но не до тла. Бесформенная обгоревшая куча как правило результат детонации БК, попадания крупнокалиберного снаряда не менее 170 мм (152мм такого эффекта не даст), прямого попадания не менее  чем 100 кг бомбы или подрыв на мощном фугасе.
Вот к примеру детонация боекомплекта "Пантеры", очень похоже на бенгальский огонь, но у нее даже башня осталась на месте. Это стопкадр из известного документального кино, бой американских танков с одинокой "Пантерой" у Кельнского собора
https://ic.pics.livejournal.com/uglich_jj/22518204/251666/251666_original.jpg

  экипаж "Першинга" на фоне трофея

https://ic.pics.livejournal.com/uglich_jj/22518204/252033/252033_original.jpg

+1

229

PanzerGeneral написал(а):

Так вот. Через лес (напоминаю, не дикий белорусский, обычный подмосковный в густо населенной местности!) далеко не везде удается идти в том направлении, в котором хочешь! И это за грибами, когда не тащишь на себе "оглоблю" машинненгевера и прочее оружие-снаряжение

То что немцы в лесу сразу же заблудятся отойдя на 20 метров от дороги - это непонятное, устойчивое утрирование.
Вполне нормально воевали. И совсем не егеря. Достаточно много воспоминаний немецких зольдатенов из маршевых батальонов, которых при движении вторыми эшелонами к фронту периодически привлекали на прочесывание лесных массивов от советских окруженцев. Никто в лесах не терялся, почему-то. Немцы предпочитали воевать вдоль магистралей, что естественно. Но могли и в лесах, и в пустынях, и в тундре, и в горах, не были они комнатными европейскими туристами.

+1

230

ВадимПК написал(а):

Но могли и в лесах, и в пустынях, и в тундре, и в горах, не были они комнатными европейскими туристами.

Хочу обратить внимание на этот пост.
Изображение немцев как слабаков оскорбляет не их, а нас. Ибо ежели бы они слабаками были, чего ж так трудно с ними воевать то?
Призываю всех форумчан помнить, что наши отцы и деды воевали не со школьниками, а с лучшей армией мира. Которая относительно успешно воевала почти со всем миром.

+3


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...