Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 241 страница 250 из 1481

241

Olle написал(а):

И каким образом ГГ (или старлей-артиллерист) может организовать контрбатарейную стрельбу? Зоопарка у него нет, даже примитивной звукоулавливающей аппаратуры.

В принципе, кое-что возможно. Легкие гаубицы немцев стоят рядом с дорогой, больше им быть негде. Засекается время между выстрелом и взрывом - орудия, вероятно, стоят достаточно близко, что их выстрелы хорошо слышны. Берется карта, и по ней командир прикидывает, где на примерно подходящей дистанции на дороге есть подходящее место для развертывания батареи гаубиц. И орудия обстреливают предполагаемую позицию. Едва ли немцы успели окопать орудия, так что есть сильно ненулевая вероятность посечь осколками расчеты, а при удаче - попасть в зарядные ящики.
Но для этого комбатр (или хоть кто-то из офицеров батареи) должен быть опытным и думающим артиллеристом. Наличие такового - очень вероятно, ибо на Финскую тащили подкрепления из Белоруссии весьма активно, потом возвращали.
Читал, что нередко даже немцы, при всей их оснащенности, часто не заморачивались с разведкой, а вычисляли позиции советских батарей чисто по науке (например, обратный скат выгодно расположенной высоты), и накрывали вычисленное место. На чем умные командиры батарей научились их дурачить, ставя орудия не на "правильное" место, а рядом с ним, но на достаточном расстоянии, чтобы не накрыли при обстреле "вычисленной" позиции.
Кстати, в данном случае у немцев с корректировкой не так все просто - корректировщики батарею Ф-22 не наблюдают, она стреляет из-за леса, это снижает эффективность звукоуловителей.

+4

242

PanzerGeneral написал(а):

Кстати, в данном случае у немцев с корректировкой не так все просто - корректировщики батарею Ф-22 не наблюдают,

Проблема только в том, что немцам не обязательно полагаться только на данные АИР (артиллерийской инструментальной разведки). У них существует система связи и корректировки от пехотных и танковых командиров. Любой батальонный командир имеет возможность связаться напрямую с заранее условленным дивизионом артполка своей дивизии и запросить огонь по ориентирам. Более у комбата как правило есть и авиационных диапазонов рация для прямого запроса поддержки с воздуха и ее корректировки в процессе. И эта система не просто имеется - она отработана на практике и активно применялась с первых дней.
А вот как раз артиллеристы ГГ, сборная солянка без связи, без большей части приборов АИР - может полагаться только и исключительно на корректировщика с биноклем, посаженного на сосне.

+2

243

А-1 написал(а):

дальность стрельбы у Ф-22 до 13 км, а у немецкой гаубицы чуть больше 9 км.

Этого может не знать ни капитан-танкист 2020-го, ни лейтенант-танкист 1941-го.

У ГГ тупо не было времени на "опорный пункт по науке", с запасными и ложными позициями, укрытиями, ходами сообщения к ним и т.п.
Грубо говоря, с 11-00 до 15-00 (время отъезда комбрига с комиссаром, минус семь часов до 22-00) на отлов бродячих бойцов и "бесхозной" техники, причём лейтенанту нет возможности довести до каждого "где и как копать" -он на фильтре нужен. Окапываются по весьма общему плану и в меру своих знаний и умений.

А с 17-00 - уже бой, причём последнее "пополнение" отловлено уже после 16-00...

---

Но вывод правильный - арта "пролюблена", хорошо хоть не задаром.

-------

Ещё нюанс - связь.

У ГГ из всего богатства:

Olle написал(а):

удалось разжиться парой полевых телефонов с катушкой кабеля

Катушка ТК-3 образца 1933 года (она же "нового образца") вмещала 1 км однопроводного или 500 метров двухпроводного кабеля ПТФ-7.
Значит, от НП на дереве до КП батареи, с учётом "огибания рельефа" метров 400 максимум. От КП до огневой - расстояние "устойчивой голосовой связи".

Так что ИЛИ "дивизионки" стоят чуть ли не в пехотных порядках ИЛИ они оттянуты в тыл на 3-4 км для контрбатарейной стрельбы, но тогда они больше не смогут делать НИЧЕГО, кроме как стрелять "по счислению".

Отредактировано Wild Cat (24-01-2022 22:53:19)

+2

244

Коллеги, внесу таки еще 5 копеек ибо, видимо, недостаточно ясно выразился.
Лично мне кажется, что наш современник-офицер отличается от командиров начала 40-ых прежде всего не только теоритической уровнем подготовки, которую в начале войны не имели и многие командиры дивизий, но и прежде всего мышлением. Именно комплексным подходом к ведению боевых действий. Он в отличие от командиров РККА того времени знает, как правильно и неправильно делать. Знает, что и как с высокой доле вероятности предпримут немцы (те же фланговые обходы, вызов авиации и поддержка артиллерии). И как и что можно в таком случае делать или не делать.
Например, банальная засека на пути немцев и когда они подтянуться в компактную кучу боец дает сигнал ракетой и дивизионки отрабатывают по скоплению немецкой пехоты и техники. Можно на протяжение нескольких километров дороги сделать 3-5 таких засек и бить не по первой-второй, а по третей, когда фрицы подрасслабятся и подтянуться отстающие. Я уже не говорю про банальный план боевых действий подразделения. Даже мне, гражданскому человеку это понятно. Кто когда стреляет, кто когда отходит, кто кого прикрывает. Нет телефонов, есть связные, сигналы ракетами. Собственно говоря, на связных вообще было построено управление РККА того периода. Но в эпизоде нет ничего этого (не описано). И пресловутая контрбатарейная борьба только один из моментов.
Еще раз извиняюсь перед автором за то, что полез с немытыми ногами в его произведение. Но просто в голове не укладывается такое поведение грамотного офицера , который просто самоустранился от организации боя и управлении им. Сначала проявил сверхактивность и даже пошел на прямую ложь, а потом просто стал командиром одного из танков.

+5

245

А-1
Полностью согласен.
Со всем в целом и с каждым пунктом в отдельности.

Но время!
У него физически не было времени чтобы собрать разношёрстную солянку в единое подразделение, убедить или заставить всех других командиров действовать не так, как они умеют и привыкли, а иначе и руководить всеми "службами" в режиме "ручного управления".

Общий план боя - хорошо и правильно, но его постоянно менять приходилось, поскольку наряд сил и средств тоже постоянно меняется с присоединением новых отступающих.

Та же артиллерия появилась незадолго до 15-00 - когда (и кому) было строить планы, засеки, три позиции и огневые карточки для всего этого?

+4

246

Dylan написал(а):

Проблема только в том, что немцам не обязательно полагаться только на данные АИР (артиллерийской инструментальной разведки). У них существует система связи и корректировки от пехотных и танковых командиров. Любой батальонный командир имеет возможность связаться напрямую с заранее условленным дивизионом артполка своей дивизии и запросить огонь по ориентирам. Более у комбата как правило есть и авиационных диапазонов рация для прямого запроса поддержки с воздуха и ее корректировки в процессе. И эта система не просто имеется - она отработана на практике и активно применялась с первых дней.

Ни один из командиров атакующих подразделений немцев позиции батареи Ф-22 не наблюдает. Он, безусловно, дает корректировку на позиции пехоты и ПТО, вскрывшие себя стрельбой, но дивизионки он не видит.
Так что, засечь их могли только либо сами артиллеристы по АИР, либо люфты после налета доложили.

Wild Cat написал(а):

Так что ИЛИ "дивизионки" стоят чуть ли не в пехотных порядках ИЛИ они оттянуты в тыл на 3-4 км для контрбатарейной стрельбы, но тогда они больше не смогут делать НИЧЕГО, кроме как стрелять "по счислению".

Очень верная постановка вопроса.
Дивизионки ДОЛЖНЫ быть оттянуты. Но не думаю, что на правильные на 3-4 км. ГГ мог побояться их отпускать так далеко, чтобы они не драпанули без присмотра. Чтобы они не просматривались атакующими, с учетом леса, их достаточно за перекресток оттянуть и хорошо замаскировать. И "мужик с биноклем" должен сидеть на дереве рядом с батареей, как в ПМВ делали.

0

247

А-1
А кто он такой, этот старший лейтенант-танкист для всех участников спектакля, некоторые из которых его знают полчаса, чтоб его команды выполнялись "рысью в полуприсяде"?
Коллега, сборная солянка под его командой  не является единой частью, боевое взаимодействие между подразделениями которой вбито каждому командиру в подкорку.
Исходя из этого, наш старший лейтенант обречен все время боестолкновения лично мотаться из конца в конец позиции, раздавая ЦУ, "люли" и прочие "витамины" именно потому, что только он может предполагать, что в данный момент последует со стороны противника, а остальные просто реагируют на вводные постфактум.
Весь этот заслон -  импровизация на тему "Я тебя слепила из того что было", грубо говоря. Шансов на успех у нее мало, на долговременный успех - нет совсем.

+3

248

Wild Cat
  http://read.amahrov.ru/smile/clap.gif    http://read.amahrov.ru/smile/good.gif   "Плюсик" за мной, коллега!

0

249

PanzerGeneral написал(а):

Ни один из командиров атакующих подразделений немцев позиции батареи Ф-22 не наблюдает. Он, безусловно, дает корректировку на позиции пехоты и ПТО, вскрывшие себя стрельбой, но дивизионки он не видит.
Так что, засечь их могли только либо сами артиллеристы по АИР, либо люфты после налета доложили.

Очень верная постановка вопроса.
Дивизионки ДОЛЖНЫ быть оттянуты. Но не думаю, что на правильные на 3-4 км. ГГ мог побояться их отпускать так далеко, чтобы они не драпанули без присмотра. Чтобы они не просматривались атакующими, с учетом леса, их достаточно за перекресток оттянуть и хорошо замаскировать. И "мужик с биноклем" должен сидеть на дереве рядом с батареей, как в ПМВ делали.

Дивизионки это не миномёты и не гаубицы, чтобы замаскировать их на любой полянке в лесу, и стрелять навесным огнём через деревья. Чем выше задерёшь ствол, тем дальше улетит снаряд. У Ф-22 можно задрать ствол и на 75 градусов, но стрелять придётся на постоянном заряде. Рассчитана ли на это панорама орудия? У Ф-22 УСВ максимальный угол 45 градусов и снаряд улетает на максимальную дистанцию стрельбы. Получается либо прямая наводка, либо очень большущая поляна в лесу, где не может пройти рота пехоты.

+3

250

ДАН написал(а):

Получается либо прямая наводка,

Скорее всего так и есть. В т.ч. и потому, что... Эти артиллеристы из тех, кто рано утром 22-го вырывался из городков в Брестской крепости и окрестностях. Уже под обстрелом. А потом их еще трепали на марше с воздуха и авангарды и разведка прорывающихся немецких моточастей.
Ну и как у них будет со средствами связи? Да никак. Максимум - у кого-то в передке будет старшинская заначка. У ГГ полевой связи тоже нет как класс.
Все возможности корректировки огня этих орудий - то что видит командир и наблюдатель своими глазами в бинокль, сидя в том месте, откуда он может доораться до орудия голосом.
И это все.
Какие там позиции в 3-5 километрах сзади...

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...