Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 251 страница 260 из 1481

251

Дилетант написал(а):

А кто он такой, этот старший лейтенант-танкист для всех участников спектакля, некоторые из которых его знают полчаса, чтоб его команды выполнялись "рысью в полуприсяде"?

Я больше скажу - ГГ лейтенант, только в мае выпустился.
А под начало себе поставил трёх старших лейтенантов.

Начал бы учить артиллериста, как позиции обустраивать - не факт, что то не послал бы его в... танк и не отправился вместе с пушками в Пружаны.

+1

252

ДАН написал(а):

Получается либо прямая наводка,

Если прямая наводка, то надо оборудовать 3 позиции, в глубину обороны в направлении Пружан. С одной отстрелялись, танки пожгли, бросаем позицию и бегом на следующую, пусть немцы пустое место перепахивают. На третьей - бой до последнего, и уже оттуда отход. На дороге делать завалы и ставить мины. Плюс, немцам еще каждый раз подбитые танки оттаскивать и ту разбитую колонну разгребать.
На первой позиции поставить немецкие трофейные ПТ пушки, их вообще не жалко. На второй - свои сорокопятки, на третьей - дивизионки на прямой наводке. Зенитный зоопарк и не нужен, от самолетов все равно не отбиться, только привлекать внимание.

Дилетант написал(а):

А кто он такой, этот старший лейтенант-танкист для всех участников спектакля, некоторые из которых его знают полчаса, чтоб его команды выполнялись "рысью в полуприсяде"?

Тут одно из двух. Либо "а кто он такой" прямо на шоссе, с посылом по известному адресу, и идем своим путем на Пружаны, либо, раз признали его авторитет - вон, сколько немецкой техники наколотил, видать, умеет мужик воевать - то подчиняемся его приказам и не жужжим.

0

253

PanzerGeneral написал(а):

Если прямая наводка, то надо оборудовать 3 позиции, в глубину обороны в направлении Пружан. С одной отстрелялись, танки пожгли, бросаем позицию и бегом на следующую, пусть немцы пустое место перепахивают. На третьей - бой до последнего, и уже оттуда отход. На дороге делать завалы и ставить мины. Плюс, немцам еще каждый раз подбитые танки оттаскивать и ту разбитую колонну разгребать.
На первой позиции поставить немецкие трофейные ПТ пушки, их вообще не жалко. На второй - свои сорокопятки, на третьей - дивизионки на прямой наводке. Зенитный зоопарк и не нужен, от самолетов все равно не отбиться, только привлекать внимание.

На данный момент лучшее противотанковое средство как раз-таки немецкие 37-мм пушки, а так же 37-мм зенитки. У сорокапяток проблемы с бронебойными снарядами, у Ф-22 раздельные механизмы наводки и шрапнель на удар. Ну и подвижная оборона в лесу вдоль шоссе рулит с финальным боем на перекрёстке.

+1

254

ДАН написал(а):

немецкие 37-мм пушки,

За их оставление под трибунал не отдадут, ибо штатной матчастью не числятся.

ДАН написал(а):

У сорокапяток проблемы с бронебойными снарядами,

Двойку и раннюю тройку почти в упор  осилят. Но они - уже штатная матчасть, за оставление - трибунал, пока не подобьют/раздавят - бросать нельзя.

ДАН написал(а):

так же 37-мм зенитки

Здоровенная раскоряка, быстро передвинуть невозможно, замаскировать трудно, танки их убьют быстро.

ДАН написал(а):

у Ф-22 раздельные механизмы наводки и шрапнель на удар.

С наводкой там особых проблем не будет, танкам маневрировать негде. Если у них совсем нет бронебойных (вроде же планировались как универсальные орудия, должны быть),  то плохо, шрапнель на удар тройку в лоб не возьмет.

+1

255

PanzerGeneral написал(а):

Если у них совсем нет бронебойных (вроде же планировались как универсальные орудия, должны быть)

Планироваться-то они планировались.
Но вообще все планы по производству бронебойных снарядов калибра 76мм были сорваны на протяжении нескольких предвоенных лет. Их считанные проценты от положенного, что для полевых, что для танковых пушек. К 1 мая 1941 г. в войсках имелось около 132 000 76-мм бронебойных снарядов (16% от количества снарядов этого типа положенного по нормам боекомплектов). В ЗОВО в среднем на одно дивизионное или танковое 76-мм орудие приходилось 9 бронебойных снарядов (и это не в танковых укладках и зарядных ящиках, это вообще всего на округ).
Так что... хорошо если у именно этих орудий найдется по паре снарядов на ствол. А может уже и совсем не найдется, потому что и не было или уже отстреляли.

Отредактировано Dylan (25-01-2022 19:24:02)

+3

256

Уважаемые товарищи критЕГи, а вам самим не смешно подобное писать?

...надо было оборудовать три позиции...

Скажите, а вы когда-нибудь копали окоп? Или, хотя бы, нормальную стрелковую ячейку? А малой пехотной лопаткой, которую все норовят назвать сапёрной? Напомню, это такая хреновинка с копалом размером с тетрадный лист и держалом - едва-едва двумя руками взять. Так вот я - копал. И, откровенно говоря, задолбался. Хотя и рыл не в лесу, где слежавшийся грунт, каменья и корни, а на тактическом полигоне училища, перекопанного многими поколениями курсанта вдоль и поперёк и на два метра вглубь.
Ещё раз повторю - я задолбался. И мои товарищи по несчастью тоже, то есть это было массовое явление, а не моя персональная проблема. И, если бы мне пришлось отрыть ТРИ таких позиции за то немногое время, что было у наших героев на подготовку, воевать после этого я бы толком не смог.
Кроме того, не забываем, что надо было (вот это действительно надо!) оборудовать позиции для техники. Хотя бы по одной. 
При этом совсем не факт, что у задолбанных предыдущим длительным бегством солдат будут при себе штатные МПЛ. Если многие оружие не убоялись побросать, то уж всякую ненужную хрень вроде противогазов и тех же лопат побросали в первую очередь.
Так что на оборудование полноценного узла обороны нет ни времени, ни сил, ни средств. Что бы там себе не понимал в военном деле капитан-танкист.

...надо было установить орудия для стрельбы с закрытых позиций...

Про техническую невозможность подобных упражнений в густом лесу коллеги уже написали. Я лишь советую нагуглить и внимательно изучить наставление по этой самой стрельбе с закрытых позиций - сколько там необходимо знаний, умений и приборов. Сильно сомневаюсь, что у двух лейтенантов, отступавщих с огрызками собственных подразделений и неполной матчастью, получится провести быстрый и точный артналёт. А долго пристреливать - нет ни снарядов, ни времени, ни нормальной связи.

...организовать засеки...

Чем, позвольте поинтересоваться?  Чтобы создать серьёзную преграду для танков, необходимо повалить МНОГО ТОЛСТЫХ деревьев. Для чего нужно МНОГО ХОРОШИХ пил. Где их взять? Где взять людей для такой работы, если они все окопы роют? МНОГО ОКОПОВ?

...отсутствие бронебойных снарядов для Ф-22 делает эти пушки бесполезными против танков...

Против Т-3 разве что. А всё, что хуже бронировано или бегает на двух ногах (то есть 90% целей), прекрасно поражается фугасными, осколочно-фурасными и даже шрапнельными выстрелами. Видел достаточно современные фотографии БТР и даже танков, сильно повреждённых попаданием обычной 82 мм мины из миномёта. Сомневаюсь, что у лёгкой немецкой бронетехники тех времён бронирование в любой проекции толще, чем крыша башни у Т-64, к примеру.
То есть при работе прямой наводкой от Ф-22 всё равно будет гораздо больше проку, чем от них же, отведённых в безопасное место и стреляющих неизвестно куда. А что их раньше или позже вынесут... Сколько там в передках выстрелов? Небогато. А после их исчерпания орудия превращаются в тяжеленные бессмысленные железки...

И так далее....

Поймите, что с дивана вид один, а в реальной жизни - совсем другой. И ТТХ техники, написанные в рекламых листовках, могут сильно не совпадать с реальностью. И люди, которыми приходится командовать, крайне редко являются идеальными исполнителями. Так что ГГ сделал то, что можно было сделать В ТЕХ УСЛОВИЯХ, С ТЕМИ СИЛАМИ и ЗА ТО ВРЕМЯ. С не самым плохим результатом. И в такое его поведение ВЕРИШЬ.
А вот когда я в книге встречаю персонажа, который при недостатке ВСЕГО (включая время и информацию) ВСЕГДА принимает оптимальные решения, которые вдобавок ВСЕГДА идеально выполняются - я такую книгу закрываю и больше творчеством данного автора не интересуюсь. Чего и вам желаю.

Отредактировано RedSun (26-01-2022 00:03:34)

+8

257

Wild Cat написал(а):

Я больше скажу - ГГ лейтенант, только в мае выпустился.
А под начало себе поставил трёх старших лейтенантов.

Начал бы учить артиллериста, как позиции обустраивать - не факт, что то не послал бы его в... танк и не отправился вместе с пушками в Пружаны.

Имено так!

0

258

PanzerGeneral написал(а):

Тут одно из двух. Либо "а кто он такой" прямо на шоссе, с посылом по известному адресу, и идем своим путем на Пружаны, либо, раз признали его авторитет - вон, сколько немецкой техники наколотил, видать, умеет мужик воевать - то подчиняемся его приказам и не жужжим.

Вы пробовали без предъявления специальных полномочий подчинить себе старшего по званию офицера чужой части?
Когда попробуете и у Вас получится, -  тогда и поговорим.

+4

259

Претензии к тому что летеха не смог академически правильно организовать общевойсковой бой ... Это придирки.
Нет ни сил, ни средств, ни достаточной подготовки личного состава, ни времени.
Предлагаю больше не возвращаться в обсуждениях к этому эпизоду, иначе совсем "задергаем" автора

+3

260

ВадимПК написал(а):

Претензии к тому что летеха не смог академически правильно организовать общевойсковой бой ... Это придирки.
Нет ни сил, ни средств, ни достаточной подготовки личного состава, ни времени.
Предлагаю больше не возвращаться в обсуждениях к этому эпизоду, иначе совсем "задергаем" автора

Это правильно. Не стоит по десять раз переписывать написанное, пора автору идти вперёд, а ГГ назад (на восток).

Заклёпочников тут хватает и они сами могут переиграть этот бой в своём воображении, или хотя бы написать своё произведение. :writing:

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...