Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 441 страница 450 из 1481

441

PanzerGeneral написал(а):

Только эта ремрота идет непосредственно за ведущими прорыв танками, и там, где сейчас Воронцов, ее быть не может.
Если, в будущем, Воронцов где-то сможет провести свою ММГ через боевые порядки наступающих немцев и выскочить на расположение ремроты - это будет большой успех. Но и уйти будет сложно - связь у немцев хорошо работает, а танковые части и поддерживающая их артиллерия будут рядом.

За ведущими прорыв танками идёт боевой обоз с авторемонтным отделением. И осуществляет текущий или небольшой ремонт. В лучшем случае танко-ремонтный взвод, если он есть в танковом батальоне. Ремрота ремонтирует танки на СПАМе, а это уже средний или даже капитальный ремонт, требующий большего времени и других условий для работы и находится она в тылу наступающей тд или во втором эшелоне.

+2

442

ДАН написал(а):

За ведущими прорыв танками идёт боевой обоз с авторемонтным отделением. И осуществляет текущий или небольшой ремонт. В лучшем случае танко-ремонтный взвод, если он есть в танковом батальоне. Ремрота ремонтирует танки на СПАМе, а это уже средний или даже капитальный ремонт, требующий большего времени и других условий для работы и находится она в тылу наступающей тд или во втором эшелоне.

Немцы возвращали битые танки в строй в первые сутки после получения повреждений, так что явно недалеко от линии фронта.

+1

443

ВадимПК написал(а):

Ну и простой пример - что было бы с Тулой, если бы Катуков своей бригадой не сдерживал продвижение Гудериана под Мценском, а бегал где-то в глубине его армии ?
Место ГГ на фронте.

Простите, разница между командиром бригады - полковником и командиром роты - ст. лейтенантом, как бы есть. Собственно говоря, выйдет Воронов к своим и его поставят командовать ротой. И на этом все. Дальше рота героически гибнет под артналетом и бомбежкой авиации. И плевать высоким командирам, что там какой-то старлей думает о "гибкой обороне" и отходе. Приказ ясен "Стоять до последнего". Отошел без приказа - трибунал. Со всеми его предложениями и рацухами его просто никто слушать не будет. Собственно говоря, у того же Артема Рыбакова попаданцы убивают Гимлера и не только потому, что он сволочь редкая, а прежде всего, чтобы показать свой уровень компетенции. А так ... или ты часть системы и действуешь четко по правилам системы, или относительно независим, как это было с другими героями автора, тогда да, можно что-то серьезное реализовать. Летчик-сержант сначала показал свой невероятно высокий уровень личного мастерства, а потом уже у него поперло. То самое и про морпеха. Там было относительно обособленное подразделение, которое как кот гуляло само по себе. А уж когда этот кот отъелся до уровня бригады тигра, тогда он стал принимать участие в обычных войсковых операциях, да и то с относительно степенью свободы. И тут дело в том, что вся тактика РККА периода 1941-го крайне не эффективна. Что-то можно сделать только не благодаря, как это не странно приказов начальства, а зачастую вопреки. И не потому что ""генералы сволочи, а потому что решения наверху часто принимались на основе недостоверное или неполной информации.
А не выполнять прямые приказы на фронте в действующей армии нельзя. Ибо трибунал. ГГ, конечно же, может повезти, если он попадет к адекватному командованию, если у него будет достаточно большая степень свободы, если ... да там этих если вагон целый набегает. Был бы он хотя, как Катуков командором дивизии, другое дело. А так слишком маленький уровень для фронта.

Зануда написал(а):

"Шалить" в отрыве от остальных сил главный герой может считанные дни и десятки километров.

Или переходить на трофеи.
Ахилесова пята немцев - растянутое снабжение. Почему и писал не про уничтожение танков в тылу, а про мосты, паровозы, слады ГСМ, в крайнем случае аэродромы. Уничтоженный в тылу состав с бензином остановит немецкие танки гораздо лучше, уничтожение танковой роты в прямом бою. Основная задача - сбить темп наступления немцев. Вторая по важности - уничтожение обеспечивающей инфраструктуры: те же ремонтные части, штабы, колонны снабжения, артиллерия и т. д. И только далее уже актуально сколько танков или пехоты ГГ и его подразделение вынесут в прямо боестолкновении.
З. Ы. Еще раз подчеркиваю, основная фишка нашего современника не в знании об автомате Калашникова или командирской башенке, а другом уровне мышления, к которому командиры РККА придут гораздо позже. Точно так же царские генералы отказывались внедрять пулеметы, потому что ясно видели увеличение расхода патронов и не понимали пользы от самих пулеметов.
Опять-таки, тут надо смотреть на задачи, которые автор ставит перед собой. Далеко не всякое рациональное решение с точки зрения читателей, актуально для самого произведения. Иногда надо ГГ и в дерьмо макнуть, чтобы показать пример вылезания из этой субстанции и изменение человека в процессе вылезания.

+2

444

Olle написал(а):

Для перевозки группы были сформированы четыре эшелона, которые к пяти часам 9 июля разгрузились в Микашевичах и приступили к оборудованию оборонительных позиций. Примерно через час подошла и автомобильная колонна, основная часть пути прошла в темное время суток, поэтому авиация противника группу Воронцова не побеспокоила. Андрей определился на местности и выбрал позиции с таким расчетом, чтобы перекрыть не только дорогу на Слуцк, но и шоссе на Гомель.

Ну да..., "нерушимой стеной, обороной стальной",  ага..., под бомбами и артиллерией много он там простоит - немцы в таких случаях блокируют заслонами и обходят,  выполняя задачу.  Обложенному противотанковыми позициями, уже Воронцову придется штурмовать противника,  что-бы  просто выбраться,  а уж о выполнении задачи и думать нечего.  Необычные условия,  требуют и необычных действий.

Война по правилам не для него.  У него только батальон,  пусть и усиленный.  В его положении явные позиции можно использовать только как  фактор  дезинформации,  а  его шанс - сделать подшаг вперед к подходящему противнику и застать его до развертывания в боевые порядки - в транспортном,  неудобном кучном положении, ударом артиллерии.  Наверное это должно быть на таком расстоянии,  что-бы  с одной стороны, ни авиаразведка,  ни тем более передовые заставы не обнаружили артиллерийскую засаду, с другой стороны в радиусе эффективной стрельбы (до 75 % дальнобойности), а это значит,  что позиции артиллерии  должны быть  в 7-8 километрах от точки огневого мешка на каком то прямом участке дороги и перпендикулярны направлению дороги в точке огневого мешка. Артиллеристы найдут на карте удобное сочетание отрезка извилистой дороги и позиции артиллерии, что-бы  вытянутый фокус зоны поражения шрапнели лег на колонны ровно по протяжению дороги...,  хотя,  маловато конечно одной то батареи.

Да и для контрбатарейной стрельбы что-то нужно..., потому что противник может передвигаться с дежурными артбатареями, выдвигаемыми на позиции по маршруту.  Жаль что пушек на станции не было,  одними гаубицами в обороне не усидеть.  Может генерал что-нибудь выдаст на период выполнения задачи.  Кстати,  генерал не конкретно поставил задачу - сколько им сидеть то под Микашевичами ?

Вывести танки вперед незаметно, что-бы ударить по наступающему противнику с флангов, в условиях постоянной авиаразведки вряд-ли возможно,  потому что следы сразу заметят,  хотя..., если по  заросшим балкам и лесистым участкам,  скрывающим следы,  то в принципе за ночь по предварительно разведанному маршруту километров на 25, ну..., там,  с секретами-регулировщиками на ключевых точках и всеми делами, можно выйти в район сосредоточения для флангового удара,  с тем, что-бы после огневого мешка,  когда  бронетехника противника останется без пехоты, то выйти и добить.  В этом что-то есть.  Надо посмотреть, как это привяжется к рельефу местности, что-бы было достаточно далеко, что-бы боковые дозоры противника не обнаружили, но вместе с тем и достаточно близко, что-бы успеть сразу после артналета.  Может наш панцергенерал что-то подскажет.  В любом случае, в жесткой обороне они не выполнят задачу. А так они сразу целый полк или хотя-бы два батальона,  в общем сколько поместиться на участке дороги, уничтожат,  а  если батальон авангарда пропустят,  то выкосят весь полк, потому что танками с десантной ротой добьют остатки после артналета, после чего разделятся и одной частью укатают тыловую часть колонны полка, а вторая ударит в тыл авангарду.

Осколочно-фугасный снаряд 122 мм в отличие от 152 мм не настолько могущественен, что-бы рвать легкобронированную технику осколками даже с 3-4 метров, так что даже легкие танки и БТР могут уцелеть после удара 122 мм гаубичной батареи,  хотя шрапнелью она скорее всего хоть целый полк выкосить может. Кстати,  шрапнельный снаряд не любили артиллеристы РККА,  потому что он был наиболее требователен к квалификации управления артогнем,  хотя маршал Жуков напоминал об эффективности шрапнели.  Но Воронцов то знает эффективность шрапнели, так что мог бы и найти за это время какого нибудь прошаренного старичка артиллериста времен Первой мировой войны.

Отредактировано Член-кружка (03-03-2022 14:41:21)

+2

445

Спасибо, уважаемые коллеги!

Сразу хочу отметить, я не планирую больших отклонений от РИ, поэтому быстро взлетать на высокие командные должности ГГ не будет, равно как и создавать партизанскую танковую армию (это я утрирую, конечно).

Член-кружка

Не надо никакой обороны стальной, в РИ защитники Пинска отошли, причем не просто отошли, а именно оторвались от немцев, занимая рубежи по этой самой дороге га Гомель. Никакого удара от Слуцка не последовало, так что ГГ со своей группой тоже отойдет на рубежь по реке Случь и далее на восток. Пока все в близком соответствии с РИ.

+2

446

Так даже лучше. Потому что в образовавшиеся оперативные паузы можно разместить продолжение организационной работы Воронцова и его заместителей. Чем то же они занимаются, на фоне того, что в танковом батальоне трети танков не хватает,  бронетранспортеров почти нет, штатных специалистов не хватает.  Это при том,  что вокруг отступающие, иногда неорганизованные группы и остановившиеся местные производства, а вокруг брошенная и битая бронетехника в товарных количествах. Кстати, а  у Воронцова комендантский взвод вообще есть - кто у него занимается отловом и поисками специалистов...

Ну и кроме того, должен же штаб армии поставить на учет выпавший из расчетов танковый батальон  60-го танкового полка и как то отреагировать на уничтожение им штаба дивизии противника и артиллерии этой дивизии, а так же взятых в плен двух генералов Вермахта,  которые скорее всего уже к концу первых суток плена были доставлены в Москву самолетом, где наверняка должно быть отмечено, кто же их пленил.
Ну не могли же в штабе армии для Ставки написать, что в плен генералов взял комбат расформированной дивизии, лейтенант Воронцов - это наверное должно быть что-то более привычное и понятное, типа, командира отдельного батальона,  а если не успеют пробить номер для батальона, то тогда командир батальона, исполняющий обязанности командира танкового полка (у полка то все бумажки в порядке) резерва корпуса или армии и уж точно не лейтенант, а старший лейтенант, а еще лучше капитан Воронцов. 
Вот тогда командующий армией молодец - организовал,  обеспечил и все такое.  Лишил две дивизии противника командования и уничтожил, а частью захватил их артиллерию,  хотя и был вынужден отступить на пинском участке, что-бы не оставить войска в котле.

Так выглядит оптимистический взгляд на вещи. Это же фантастический боевик - жанр, ранее известный в русской традиции как боевая сказка, так что чем больше нахальства, жести и ада, тем лучше.

Отредактировано Член-кружка (04-03-2022 13:43:13)

+3

447

Член-кружка написал(а):

Ну и кроме того, должен же штаб армии поставить на учет выпавший из расчетов танковый батальон  60-го танкового полка и как то отреагировать на уничтожение им штаба дивизии противника и артиллерии этой дивизии, а так же взятых в плен двух генералов Вермахта,  которые скорее всего уже к концу первых суток плена были доставлены в Москву самолетом, где наверняка должно быть отмечено, кто же их пленил.
Ну не могли же в штабе армии для Ставки написать, что в плен генералов взял комбат расформированной дивизии, лейтенант Воронцов - это наверное должно быть что-то более привычное и понятное, типа, командира отдельного батальона,  а если не успеют пробить номер для батальона, то тогда командир батальона, исполняющий обязанности командира танкового полка (у полка то все бумажки в порядке) резерва корпуса или армии и уж точно не лейтенант, а старший лейтенант, а еще лучше капитан Воронцов.
Вот тогда командующий армией молодец - организовал,  обеспечил и все такое.  Лишил две дивизии противника командования и уничтожил, а частью захватил их артиллерию,  хотя и был вынужден отступить на пинском участке, что-бы не оставить войска в котле.

А зачем командарму в принципе упоминать Воронцова в Москву при таком раскладе? Представление на старлея уйдёт, и то за счастье...

Так выглядит оптимистический взгляд на вещи.

Ну разве что...

Отредактировано RedSun (06-03-2022 13:34:14)

+1

448

Olle написал(а):

икакого удара от Слуцка не последовало, так что ГГ со своей группой тоже отойдет на рубежь по реке Случь и далее на восток. Пока все в близком соответствии с РИ.

Тем более, что ГГ уже локально притормозил немцев - лишил руководства и артиллерии.

+1

449

RedSun написал(а):

А зачем командарму в принципе упоминать Воронцова в Москву при таком раскладе? Представление на старлея уйдёт, и то за счастье...

Ну так доклад же для Москвы. Любой чиновник, а уж военный - штабной, знает, что писать надо так,  что-бы вопросов не возникало. Обстоятельства пленения генералов обязательно должны указать и вообще, дать полную картину операции по их пленению и уже проделанная работа,  включая поощрение причастных.  Кстати,  поощрения в виде досрочного присвоение очередного воинского звания, кажется в компетенции командующего армии.

Что касается Воронцова,  то его реально интересует только закрепление на должности комбата, желательно отдельного батальона армии,  ну или корпуса,  потому что в этом случае он будет входить только в ударные группы и соответственно будет больше самостоятельности.  Смотрим ПУ-39:

375. Войска для обороны занимают: стрелковый корпус и стрелковая дивизия — оборонительные полосы, стрелковые полки — участки, состоящие из батальонных районов, границы которых соприкасаются.

Боевой порядок в обороне состоит: стрелковой дивизии и стрелкового полка — из сковывающей и ударной групп; стрелкового батальона — из первого и второго эшелонов. Ударная группа .корпуса обычно создается в ходе оборонительного боя.

Сковывающая группа, дивизии может состоять из двух или трех полков. В последнем случае в ударную группу могут назначаться отдельные батальоны.

Ширина фронта обороны определяется шириной фронта сковывающей группы.

На нормальном фронте стрелковая дивизия может успешно оборонять полосу шириной по фронту 8— 12 км и в глубину 4—6 км; стрелковый полк — участок по фронту 3—5 км и в глубину 2,5—3 км; батальон — район по фронту 1,5—2 км и такой же глубины.

На особо важных направлениях франты обороны могут быть уже, доходя до 6 км на дивизию.

Отредактировано Член-кружка (06-03-2022 14:35:38)

+1

450

Olle написал(а):

Сразу хочу отметить, я не планирую больших отклонений от РИ, поэтому быстро взлетать на высокие командные должности ГГ не будет, равно как и создавать партизанскую танковую армию (это я утрирую, конечно)

Конечно я не Станиславский, но  вот тоже:' Не верю!" :playful: Попаданец, профессиональный танкист, знающий о тактике действий немецких танкистов не по наслышке, а в следствии полученного образования, и чтоб при случае какого нибудь танкового генерала вермахта не прищучил из засады, это выбивается из жанра однозначно. Уважаемый Olle, вы лукавите! Один раз подобное провернуть очень даже реально, да потом послезнание уже не будет таким точным и немцы свои коррективы внесут обязательно.  Мне кажется, что вы возможно не правильно сформулировали свою мысль о том что ваш ГГ ни какого профита от этого не получит и максимум закончит войну в должности комполка, да и советником Сталина не будет допустим в силу каких-то личностных качеств или ещё чего. Прошу прощения за сумбур в мыслях, но повторюсь профессиональный танкист, он как то ружьё на стене ну просто так или иначе обязан выстрелить.

Отредактировано Николай 1 (06-03-2022 14:45:20)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...