Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 451 страница 460 из 1481

451

Николай 1 написал(а):

Попаданец, профессиональный танкист, знающий о тактике действий немецких танкистов не по наслышке, а в следствии полученного образования, и чтоб при случае какого нибудь танкового генерала вермахта не прищучил из засады, это выбивается из жанра однозначно.

ППКС!
Наши предки плохо воевали (поначалу) не от глупости, а от нехватки знаний. Попал нормальный русский офицер, реально умеющий воевать - он то знает, как немцы воевали, чем сильна их тактика, чем слаба. Потому  не понятно, с чего это он не приложит от всей души дорогим гостям, чтобы зубы поискали, не передаст им горячие приветы (скажем, калибра 122 или даже 155), не поздравит фейерверком из складов .... много что хорошего может намекнуть дорогим гостям, что им пора бы и домой.

+1

452

Dobryiviewer написал(а):

Наши предки плохо воевали (поначалу) не от глупости, а от нехватки знаний.

Ну да..., если по результатам финской компании отмечалось,  что "...из начальствующего состава дивизии оказалось только 17% знающих компас, карту и умеющих ходить по азимуту." \рассекреченная стенограмма Совещания при ЦК ВКП(б) 14-17 апреля 1940 г\, то ясно,  что это последствия уничтожения коммунистами не только потомственных бойцов народа,  а  и вообще значительной части образованного класса русского народа.

Мало того,  злые языки клевещут, что именно бестолковость высшего командования РККА в войне с совсем уж ничтожной в  военном отношении Финляндией,  воодушевили Гитлера на вторжение даже при том,  что у СССР было втрое больше танков,  артиллерии и самолетов.  И он и его генералитет понимали,  далее шансы еще более уменьшались,  потому что это состояние полуграмотности и некомпетентности не вечно,  что те командиры рот и батальонов РККА, обучавшиеся уже на базе средней школы в настоящих военных училищах,  уже в течении 3-5 лет займут позиции на ступень выше и восстановят боеспособность РККА.  Так оно в сущности и получилось,  только во время войны,  ну  и заплатить народу за это пришлось дороже, потому что отступать пришлось,  выигрывая время, разменивая сутки и недели на дивизии.

Отредактировано Член-кружка (06-03-2022 16:37:34)

0

453

Член-кружка - за нарушение п.п. 1.2, 1.3 и 6.1 Правил - предупреждение с переводом в ранг "штрафник"

0

454

Dobryiviewer написал(а):

Попал нормальный русский офицер, реально умеющий воевать - он то знает, как немцы воевали, чем сильна их тактика, чем слаба. Потому  не понятно, с чего это он не приложит от всей души дорогим гостям,

Одна загвоздка, подчинённые у ГГ отнюдь не попаданцы.
А это значит что образовательный уровень остался всё тем же. И для большинства из них Светка непостижимо сложная техника. Водить машину не умеет практически никто. Большинство мехводов с тракторов.
Вот мой вус мехвод БМП-1. В учебке были либо с 10-ю классами, либо, как я, после техникума. И ни одного даже с ПТУ.
А что время посте техникума не в учебку на рядового посылали, а давали кубари и на взвод ставили.
Семилетку далеко не большинство из рядового состава имело.

+1

455

Mihail123 написал(а):

Одна загвоздка, подчинённые у ГГ отнюдь не попаданцы.
А это значит что образовательный уровень остался всё тем же. И для большинства из них Светка непостижимо сложная техника.

Да ладно.  Армия во все времена получала подобного солдата, поэтому умеет обрабатывать и доводить его в короткие сроки.  Если кто помнит фразу для запоминания цветов радуги, то поймет и стишки, с которыми царские унтера быстро заколачивали в головы новобранцев полное устройство винтовки Мосина. 
То что РККА не смогла донести устройство и преимущества автоматической винтовки перед обычной винтовкой и тем получить радикальное преимущество перед противником, виновато командование, которое само не обладало нужными свойствами.  А  Воронцов все это умеет,  потому что еще в училище дают понимание вопроса.
Кроме того, СВТ и так не хватает, поэтому выдавать ее нужно только лучшим стрелкам в отделении, а для мотивации сразу выдавать лычку,  какой-нибудь значок и повышать денежное содержание или еще как премировать, что-бы люди еще и сами тянулись к совершенствованию, потому что оно давало всем дополнительный шанс на выживание в войне.

Воронцов знает, что в таком деле любая мелочь имеет значение, даже его внешний вид и внешний вид его людей, поэтому всячески поощрять и культивировать уход за внешним видом в любых условиях, наличием исправного снаряжения, потому что от чухана, забросившего себя самого, труднее получить нужный эффект.  А вы посмотрите фото солдат разных периодов военной истории и все поймете.

Конечно, механика-водителя с нуля из конюха в приемлемые сроки не сделать,  но довести плохого мехвода до состояния приемлемого, допустим временно прикрепить как встарь умелого к неумелому и натаскать, наработать моторику тех из них, кто обучен, но не имел практики, не испортив при этом учебный экземпляр боевой техники,  вполне возможно.

Отредактировано Член-кружка (07-03-2022 09:59:02)

+3

456

Член-кружка написал(а):

но довести плохого мехвода до состояния приемлемого, допустим временно прикрепить как встарь умелого к неумелому и натаскать, наработать моторику тех из них, кто обучен, но не имел практики, не испортив при этом учебный экземпляр боевой техники,  вполне возможно.

Время. Оно у него есть?
Вы не забыли что он находится не в учебном центре, а на фронте?
Ему ежедневно требуется выполнять боевые задания. И, того же, моторесурса, что бы натаскивать мехводов у него нет, просто, физически.

+1

457

Mihail123 написал(а):

Время. Оно у него есть?

Что вы глупости то городите.  Война же там. Жить захочешь, так и время найдешь и средства и методы.  А тут достаточно найти уже сколько нибудь пригодных людей, что-бы их довести до нужных навыков.
Не бином Ньютона.  Я вот начинал трудовую биографию в моторном цехе на авторемонтном заводе, на участке разборки двигателей - их разбирали "до нуля", до последней шайбы, сначала на одну операцию на конвейере массовых ГАЗ-51, потом на стендах (где больше платили) но разборка была целиком в одних руках - ГАЗ-53.
 
У нас за цехом была закреплена внутризаводская машина ГАЗ-51 для перевозки двигателей на разборку и потом со сборки по заводу, без штатного водителя - меня в свое время за один рабочий день, даже не нарушив план по смене, научили эту машину водить по заводу и в цех заезжать, хотя до этого я за рулем ни разу не сидел. Мастер участка пообещал 10 рублей премии.  Надо было за два-три посадки по 15-20 минут "на сухую" покрутить рулем и привыкнуть к его люфту (мне так и говорили - привыкни к люфту руля),  привыкнуть к синхронности двойного выжима сцепления при переключении передач и привыкнуть к моменту трогания с места при отжиме сцепления. Разумеется ездил недалеко и медленно - на 2 передаче. В первый раз легко выехал из цеха,  а вот обратно сдавал медленно-медленно с грузом запчастей в цех, но уже на третьей смене я воспринимал все как должное и рефлексы набил.  А уж по полевым то дорогам...

Так что нет ничего сложного,  особенно для городских,  у которых мозг и рефлексы изначально более развиты, поэтому на освоение мотоцикла вообще с нуля достаточно полдня на тренировк, сначала  "на сухую" - с выключенным двигателем, а к вечеру освоит и даже если один на 3-4 слегка поцарапают или уронят, то ничего страшного - война списывает.  Точно так же и с грузовиками, если совсем уж никаких водителей нет.  Ну а на танки лучше конечно начинать с тех,  кто хотя бы теорию знает и в любом случае к каждому временно прикреплять наставника для натаскивания.

Отредактировано Член-кружка (07-03-2022 18:42:45)

+1

458

Член-кружка написал(а):

Что вы глупости то городите.  Война же там. Жить захочешь, так и время найдешь и средства и методы.

Ну-у...Напоминает студенческие анекдоты о военных: "в военное время значение пи может достигать четырёх".
Давайте поймём, все вместе и каждый по отдельности, что нехватка ресурсов, включая время, это реальный фактор любой работы.
Конкретно, в 1941 недостатки армии объяснялись не тем, что какие то таинственные враги и/или идиоты не понимали, что нужно научиться военному делу, а тем, что не успели всех научить, не хватало горячего, чтобы мехводы уверенно водили, а лётчики летали ... Кстати, симметрично, немцы тоже не смогли решить свои проблемы по тем же причинам: шла война, не хватало всего, что и привело немецкую армию в Берлин к 1945. Именно потому, что не хватало и металла, и горючего, и людей, и просто времени.
Вывод:
1. дефицит всего это реальность, потому ГГ должен чего не успеть. Например, ремонтники могут не справится с ремонтом старой техники и Т-26 придётся бросить. Другой вопрос, что можно бросить их в поле - чего не хотелось, а можно вкопать в землю, тогда просто дот получится.
2. в реале армия справилась, научились, стали воевать не просто умело, а отлично. Потому стоило бы рассказать о том, что люди понимали чему и зачем их учат, отчего война перестала немцам нравится.
Немного оффтоп, но всё же по теме. Как то  к президенту Кеннеди пришёл какой то хрен с поучениями, каким нужно быть лидером. Что в контексте того времени означало подначивание на начало войны. В ответ Кеннеди, в реале фронтовой офицер, тяжело раненый, справедливо отметил, что видел много храбрецов  в тылу, но никого, что оказался бы на реальной войне и она ему понравилась.
Поэтому ходатайство в автору:  рассказать не только о том, что нашим дедам война была крайне тяжела и дорого стоила, но и напомнить, что наша армия  всегда была сильной и храброй, отчего воевать с нами мало кому нравится. Другими словами, рассказать и о том, что немцы у нас не в санатории оказались. Наши парни - да, гибли. Но и немцам было не так весело, как  иногда кажется, когда показывают исключительно нашу боль, наши проблемы, наши потери. Враги тоже не только восторг испытывали, связавшись с нашей армией.

+1

459

Dobryiviewer написал(а):

Но и немцам было не так весело, как  иногда кажется, когда показывают исключительно нашу боль, наши проблемы, наши потери. Враги тоже не только восторг испытывали, связавшись с нашей армией.

Зачем это простодушие.  Воронцов - военный профессионал.  Он даже один раз убит.
Для него все окружающее,  это просто рациональные силы и средства войны, как его образа жизни и основного рода занятий.  Он даже сердиться не будет на плохо обученного бойца или того,  кто плохо водит танк или грузовик, потому что это это не его вина, а понятные последствия низкого уровня подготовки и последствия экономии ресурсов на учения и тренировки. 
Понятно же, что хотя-бы в той части, которая не требует расхода топлива,  тренировки то проводились наверное как полагается - регулярно,  значит есть откуда начинать.

Отредактировано Член-кружка (07-03-2022 18:52:16)

0

460

Dobryiviewer написал(а):

Конкретно, в 1941 недостатки армии объяснялись не тем, что какие то таинственные враги и/или идиоты не понимали, что нужно научиться военному делу, а тем, что не успели всех научить, не хватало горячего, чтобы мехводы уверенно водили, а лётчики летали ...

Тут несколько моментов сошлись.
1. Никто реально не предполагал, что война будет именно такой. Надеялись в худшем случае на локальный конфликт, как это было с Японией около озера Хасан или в Монголии. То есть, даже если немцы полезут, им дадут в морду и этим все закончится. Ну, может быть границу еще до Вислы подвинем. Точно так же сейчас в руководстве Украины никто не ожидал столь резких и радикальных действия со стороны России. Поэтому исходя из предпосылок, что если и конфликт будет, то мы решим его локально, действия руководства страны, а в след за ними и РККА были вполне логичны.
2. Глобальные ошибки управления на всех уровнях. Опять-таки, исходя из недостаточной компетенции и неверных предпосылок.
3. Как это не прискорбно - идиотизм командования. Просто пример в качестве иллюстрации. Срочную служил в автобате в 95-96 гг. В Чечню отправляли водителей имеющих минимальный опыт вождения Камазов и Уралов. Пару часов вождения в парке и 150 км марш. И на войну. Точно так же отправляли и воевать. Два магазина из АК по мишеням и вперед. При том ,что перед отправкой в Афган тех же водителей дрючили полгода так, что они закрытыми глазами могли водить машины. Наш техник прапор говорил, в Афгане Камазы с полуприцепами ходили по горным дорогам в колонне со скоростью 80 км в час просто потому, что надо было максимально быстро выходить из возможной зоны обстрела. Но их учили так ездить. А ребят из моей роты просто так отправили с минимальным оптом в Чечню. Почему? Не уж-то не понимали? Все понимали ,все знали, но чем думал Грачев, издавая такие приказы - загадка. Причем, он и сам прошел Афган и знал все не понаслышке.
В качестве же резюме, хоу подчеркнуть ,что наш современник отличается от людей из 41-го прежде всего образом мышления. Они могут о чем до догадываться, предполагать, а он точно знает, как надо и, как не надо делать.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...