Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 491 страница 500 из 1481

491

Olle написал(а):

"в моторизованном батальоне вермахта на БТРах..."

"в моторизованном батальоне вермахта на БТРах..." мне так кажется понятнее, да и стилистически привычнее: как нам говорили на военной кафедре "Порт-Артурский полк на БМП-шках". Но в любом случае Вам виднее.

+1

492

Olle написал(а):

Расчет командира группы полностью оправдался, за полчаса огневой подготовки удалось перемешать с землей практически все выявленные объекты – пулеметные гнезда, позиции ПТО и минометов, блиндажи и другие. Разведчикам 7-й бригады удалось найти позиции

Повторы. М.б. разведчики сумели найти...?

+1

493

Olle написал(а):

Моторизованный батальон может быть на БТР или на машинах, может, лучше написать "в моторизованном батальоне вермахта на БТРах..." или "оснащенном БТР"?

В целом хорошо и понятно написано, но выражение "...оснащенном..." выглядит лучше в сюжетно-стилистическом плане. Хотя, многовато конечно захвачено исправных бронетранспортеров - бой же был, да и кроме того, у немцев их не так уж и много было.

С другой стороны, понятно конечно, что трофейные бронетранспортеры обоснованность победизма ГГ. У него в группе из пехоты - стрелковый батальон и две стрелковых роты роты, т.е. 15 стрелковых взводов. Я сначала полагал, что Воронцов вооружит бронетранспртерами пулеметные взводы в стрелковых ротах - прямо на штат взвода. Достаточно одного-двух БТР и добавить на каждый по 82 мм миномету, что вдвое увеличивает потенциал батальона по минометам, раз уж они уже есть.
Но теперь, когда у него 23 бронетранспортера,  да еще и поле боя осталось за ними и они могут из трофейных танков без башен со срезанным верхом, за время оперативной паузы наделать гусеничных БТР силами своего ремонтного взвода и ближайших мастерских, то возможности увеличились.
Если на стрелковый взвод (52 чел и 1 миномет 50мм.) для полного военного комфорта нужно два 3-тонных грузовика и один БТР с 50 мм минометом и станковым пулеметом, то это увеличивает боевой потенциал взвода на станковый пулемет.  Даже простой "Максим", на такой устойчивой, да еще и бронированной платформе радикально меняет картину полевого боя стрелкового взвода подавлением пулеметов и ротных минометов противника.

Об оснащении. Если именно о танковом батальоне, то с получением еще и роты плавающих танков, танковый батальон Воронцова приобрел законченную форму.  В этой местности, со множеством речек и речушек, два-три таких танка всегда нужны разведчикам и для разного рода диверсий с обходами и охватами по пересеченной местности, недоступной другим транспортно-боевым средствам, во время боя, когда крупнокалиберный пулемет неожиданно появившийся из за холмика или кустов в неожиданном месте может решить все вопросы.  Кстати,  а ДШК кажется с расстояния до 500 метров пробивает в любой проекции даже броню Т-2 и первых моделей Т-3, а бревно на броне помогает с проходимостью. В общем, для закручивания сюжета, сравнительно дешевое и распространенное,  но в руках Воронцова ценное приобретение.

Такое количество транспортно-боевой техники, танков и артиллерии позволяют Воронцову локально навязывать противнику свой план боя, сделать шаг вперед и захватить противника в походных порядках.  Если он смешает карты Гудериану реальной или потенциальной угрозой или создаст в глазах противника иллюзию угрозы ранее скрытыми большими  силами,  задержит его хотя-бы на неделю, то Гомель продержится дольше, Ставка может успеть принять решение об отступлении и эвакуации Киевской группировки, не будет "котла" - сохранит силы и далее это многое может изменить.

Отредактировано Член-кружка (18-04-2022 12:25:59)

+1

494

Член-кружка написал(а):

один БТР с 50 мм минометом и станковым пулеметом

Не стоит забывать, что немецкие БТР пробиваются даже винтовочным калибром.

+1

495

PanzerGeneral написал(а):

Не стоит забывать, что немецкие БТР пробиваются даже винтовочным калибром.

Немцы тоже не кретины. Любое оружие надо использовать по его назначению. Даже такой БТР защищает от контузии и осколков дальнего взрыва снаряда и мины, и даже такой БТР - хорошая платформа для станкового пулемета и миномета, который всегда со своим взводом, даже если он идет  в тылу наступающего взвода и тем более если он на позиции в обороне. 
Мы говорим о том, что стрельба из тыла в промежутки между своими подразделениями и из-за флангов своих войск требует высокой точности, которая может быть достигнута только оружием, закрепленным на станке или специальной установке. Соответственно, лучше делать это только с места из пулеметов, установленных в бронетранспортере или танке или со станках на грунте, но точность установок на неподвижной бронетехнике ведь выше, верно. Значит "Максим", который может хоть всю ленту высадить одной очередью ровной строчкой на полкилометра с высокой точностью и при этом не сжечь себе ствол, на шкворне с 10-тонной боевой платформы будет гораздо эффективнее, чем он же на станке с грунта.
Поскольку пехота обычно уверенно поражает цели на расстоянии до 300 метров, хотя лучше закладываться на меньшие дистанции, то свыше этого расстояния как раз и будут цели для пулеметов, способных обеспечить нужную точность и минимальное рассеивание на удалении от рубежа своего взвода или роты более чем на 300 м – на дальностях 400–700 м. из пулеметов "Максим" или трофейного МГ и 700–900 м. из ДШК, если он будет, т. е. те цели, которые практически невозможно поразить огнем с рук (если это не снайпер).

В любом случае,  даже это усиление Воронцова очень относительно - он слишком малая величина, преимущества Гудериана на участке Жадова, у которого даже артиллерии почти нет, практически непреодолимо.  Ну разве что "шагнуть вперед" и застать его спящим или в походных порядках, но походный порядок предусматривает безопасные дистанции.  В интересах сюжета, лучше подумать о том, как можно вынудить противника в походных порядках на краткое время сократить внутренние дистанции, т.е. уплотнить его в "огневом мешке". Тогда масштабы потерь дадут штабам противника основания считать, что авиаразведка что то не заметила, что они упускают важную угрозу и там будут вынуждены отвлечь силы на выставление заслонов даже там, где ничего не известно, но просто может быть угроза и тем уменьшить ударный потенциал или даже остановить наступление для перегруппировки и прояснения обстановки.

Отредактировано Член-кружка (18-04-2022 12:58:20)

+1

496

Член-кружка написал(а):

Значит "Максим", который может хоть всю ленту высадить одной очередью ровной строчкой на полкилометра с высокой точностью и при этом не сжечь себе ствол, на шкворне с 10-тонной боевой платформы будет гораздо эффективнее, чем он же на станке с грунта.

У любого решения есть свои плюсы и минусы.
БТР - цель крупная и сильно более заметная, чем пулемет. А у немцев нет проблем со средствами поражения легкобронированной цели. Уничтожить тот же пулемет не то что в ДОТе, а даже просто в окопе сильно сложнее, чем подбить БТР.
Немецкие БТР - это, прежде всего, транспорт. Транспорт высокомобильный, проходимый, плюс к тому способный защитить экипаж от осколков. Но это не машина поля боя. От трофеев куда больше пользы именно для маневра.
Для огневой поддержки пехоты у Воронцова есть Т-34. Они реально хорошо защищены по меркам 41 года. Пулеметы немцев огнем с места выбьют вполне успешно, колотухи их в лоб не берут, а лезть вперед голыми танками Воронцов не станет. Правильный вариант, ИМХО, такой: пехота идет на БТР в одной колонне с танками, на рубеже развертывания спешивается, БТР остаются на рубеже развертывания, далее классическая атака пехоты при поддержке танков. Таким образом, пехота имеет необходимую мобильность, и БТР не подставляются под огонь ПТО противника.

+1

497

PanzerGeneral написал(а):

Таким образом, пехота имеет необходимую мобильность, и БТР не подставляются под огонь ПТО противника.

Нет. Это явно не наш метод. В лобовую на пулеметы только в кино можно ходить, а когда у Воронцова каждый боец счетом, то либо танковым десантом если уж совсем край, либо на БТР, прикрываясь танком и прямо за огневым валом.  БТР же и делали с тем расчетом, что можно в атаки ходить за огневым валом.  Ну и само собой -  в обход, тоже десантом или еще как.

У него вот в прошедшем бою целый взвод выбит наглухо и полроты раненых. Пополнения взять неоткуда, а машину снарядов ему привезли.

Зачем ему БТР, если весь его расчет поляжет.  Кто ему новых то бойцов даст, если и так с бору по сосенке набирает. В общем,  все как у немцев: артиллерия и пулеметы - наше все, потом идет бронетехника, а бойцы идут по уже разбитым позициям и оглушенному противнику.  Но это общая схема, а вообще то конечно случаи всякие бывают, так что и впереди танков может быть, но по уму то пулеметы будут в этом случае подавлять огневые точки, что-бы никто не высовывался, а там уж как карта ляжет. Но вообще то как тактический шаблон ...

Отредактировано Член-кружка (18-04-2022 20:02:48)

+1

498

Член-кружка написал(а):

БТР же и делали с тем расчетом, что можно в атаки ходить за огневым валом.

Вы путайте БТР и БМП.
Первые должны иметь противоосколочную и частично противопулевую броню  (выдерживать единичные попадания винтовочных и пулеметных пуль с дальней дистанции), непосредственно в бою (наступлении) участия как правило не принимают -  служат для доставки живой силы, боеприпасов и снаряжения до места боя.
Вторые должны иметь полное броневое прикрытие от всей "стрелковки", принимают непосредственное участия в бою (наступлении) - служат для сопровождения (транспортировки) живой силы на поле боя и ее огневой поддержки.

+1

499

BORIS_MM написал(а):

- служат для сопровождения (транспортировки) живой силы на поле боя и ее огневой поддержки

и в 40-х (а равно как и в 50-х) не существуют даже в виде концепции - БМП-1 в 1973 стала прорывом и первым представителем нового класса боевой техники.

В 40-х концепция "сопровождения бронёй и огнём" металась от "пехотных танков" к БТР и обратно к БА, ещё не будучи дифференцирована по классам техники. И в тех же панцергренадёрских дивизиях в 1943-м мотопехота шла в наступление внутри танкового клина на БТР...

Отредактировано Wild Cat (24-04-2022 18:11:35)

+1

500

Ох, коллеги, извилистые пути военной и конструкторской мысли это очень интересно, но главному герою воевать здесь и сейчас и с тем, что есть.

И мне кажется наиболее логичным использовать немецкие БТР как сейчас бронированные КамАЗы: для перевозки личного состава вне поля боя. Не танки это и не БМП, попаданец, насмотревшийся на то и на другое, должен это сообразить.

Кстати, насколько я помню, морды у немецких бронетранспортеров были крепкие и с рациональными углами наклона брони. Это борта слабые. То есть при острой нужде и с большим риском они могли действовать и на поле боя, но в задних рядах, чтобы прилетало на излёте и строго спереди.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...