Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 501 страница 510 из 1481

501

К чему эти схоластические споры, если у Воронцова конкретная ситуация - у него и у отступающей РККА вокруг него от самой границы есть техника, оружие и расходники, а бойцов всякий раз мало и получить их негде, при том что он знает, что шансов вывезти запасы практически нет и их надо тратить на месте.

Не бином же Ньютона, что поврежденный бронетранспортер можно отремонтировать или вовсе обойтись просто грузовиками, если речь идет только о транспорте, а сточившиеся в боях стрелковые роты ему негде восполнить, поэтому и приходится делать выбор в жертве людей и техники в пользу людей.

Он же продукт настоящей военной школы и настоящий человек войны, живущий в ней, кормящийся с нее и даже уже убитый один раз, поэтому в его рассуждениях никаких сантиментов и люди в них невосполнимый и дорогой боевой ресурс, который в данный конкретных условиях дороже боевой техники, которой в данный условиях у него достаточно, а людей недостаточно.
Ну и кроме того, концепция построения боя вокруг коллективного оружия - пулемета, миномета, пушек, которую первыми освоили немцы, а  в процессе войны и все остальные, включая РККА, ему известна прямо с училищной скамьи и затвержена на подкорке, поэтому его стрелковое отделение будет строить свою тактику вокруг своего пулемета и гранат, стрелковый взвод - миномета и станкового пулемета, рота и батальон - пушек, минометов и пулеметов, а так же приданных средств усиления.

Вот поэтому все его расчеты против крупного противника должны начинаться от его "длинной руки" - 122 мм гаубичного артдивизиона и по нисходящей. И точно так же он ежедневно должен прошивать мозг своим подчиненным командирам всех уровней, потому что даже стрелковая рота иной раз не настреляет столько, сколько гаубичная батарея может наворотить одним залпом.

Отредактировано Член-кружка (19-04-2022 10:37:42)

+1

502

Зануда написал(а):

Ох, коллеги, извилистые пути военной и конструкторской мысли это очень интересно, но главному герою воевать здесь и сейчас и с тем, что есть.

И я о том же - БМП нет даже в виде концепции и ещё как минимум лет 30 не будет (если сам ГГ не подсуетится).

Потому их и придётся заменять БТР, разве что выбирать для этого по возможности "средние" и "тяжёлые".

+1

503

Рисунок серьезного боя получился какой-то смазанный.
Немцев вроде выманили на танковую контратаку, а бой описывается с колотушками (в атаку танки идут с десантом).
На фоне очень большого числа уничтоженных танков сам танковый бой практически не описан.

+1

504

Коллеги, а был ли мальчик? Занялись обсуждением условий использования трофейных  БТР, а их на весь Восточный вронт чуть больше 600 штук. И если мне не изменяет память в 1941 году они могли быть только в танковых дивизиях (да и то не во всех). Разве наш ГГ со своим отрядом разбил мотопехотный или разведывательный батальон танковой дивизии?  2-я танковая группа Гудериана все время северней района в котором находится наш герой.  ПМСМ надо урезать осетра  http://read.amahrov.ru/smile/girl_cook1.gif  , хотя авторский произвол священен  http://read.amahrov.ru/smile/orator.gif

+1

505

Босечка написал(а):

Коллеги, а был ли мальчик? Занялись обсуждением условий использования трофейных  БТР, а их на весь Восточный вронт чуть больше 600 штук. И если мне не изменяет память в 1941 году они могли быть только в танковых дивизиях (да и то не во всех). Разве наш ГГ со своим отрядом разбил мотопехотный или разведывательный батальон танковой дивизии?  2-я танковая группа Гудериана все время северней района в котором находится наш герой.  ПМСМ надо урезать осетра    , хотя авторский произвол священен

По отдельным источникам бронетранспортеров 251 до начала вторжения в СССР было произведено 950 штук, а  всего за время войны более 15 тысяч.  А 250-е вовсе до начала войны не производили.

В принципе, полсотни таких БТР на фоне этой цифры не грешат против нужного градуса реалистичности, потому что Воронцов авангард Вермахта разул и раздел, где как раз и водится такая техника. Но с другой стороны, смущает то, что они целыми достались.  Лучше если это будет пусть и то же количество, но собранное ремонтным взводом из набора "сделай сам" - из частично и сильно поврежденной техники, что станет основой для немедленного решения сначала штаба фронта о внедрения ремонтного потенциала в действующей армии.
Повреждения могут быть и символическими - пробита лобовая панель и убит мех-водитель, после чего бронетранспортер заглох и был покинут, а может ремонтники стащили битое к себе и собирали их, потому что у всех одно и то же не может быть разбито. Так что собрали, покрасили в цвета РККА и вот тебе новая техника.

Представьте, что танк и БТР - это боевые роботы из фантастического фильма, только на ручном управлении и вам станет легче с ассоциативными связями.

Но на мой субъективный взгляд, лучше уменьшить число пригодных бронетранспортеров по числу необходимых - есть у Воронцова 15 стрелковых взводов, на каждый нужен один, но уже 3 есть, вот и пусть будет 12 штук, а еще лучше если 11, а недостающий ремонтники из танка Т-2, потерявшего башню, но полностью исправного в остальном, сделают обрезкой крыши боевого отделения - там пусть не так просторно, как в 251, но отделение поместится и намного безопаснее и он на гусеницах..., не говоря уж о том, что там, особенно на вес "тройки",  82 мм миномет как родной встанет.  В общем, такой экспромт хорошо украсит сюжет и даст возможность расписать и раскрасить труд людей, которые выигрывают войны, даже ни разу не выстрелив из оружия, которое они изготовили.

Отредактировано Член-кружка (20-04-2022 22:22:17)

+1

506

Член-кружка написал(а):

Т-2, потерявшего башню, но полностью исправного в остальном,

Как это может быть? Танк теряет башню при детонации БК. Значит, танк уничтожен.

+1

507

PanzerGeneral написал(а):

Как это может быть? Танк теряет башню при детонации БК. Значит, танк уничтожен.

А если её снесло попаданием крупнокалиберного ОФ снаряда.

+1

508

PanzerGeneral написал(а):

Как это может быть? Танк теряет башню при детонации БК. Значит, танк уничтожен.

Потерять башню можно не только буквально. Например, возможно попадание в башню снаряда, покорежившее пушку.  В результате башня становится бесполезным грузом. Починить это наши ремонтники не могут из-за отсутствия запчастей, а вот снять башню лёгкого танка не скажу что просто, но возможно.

+1

509

Dingo написал(а):

А если её снесло попаданием крупнокалиберного ОФ снаряда.

Сомневаюсь, что после удара такой силы танк будет на ходу.

Зануда написал(а):

Потерять башню можно не только буквально. Например, возможно попадание в башню снаряда, покорежившее пушку.  В результате башня становится бесполезным грузом. Починить это наши ремонтники не могут из-за отсутствия запчастей, а вот снять башню лёгкого танка не скажу что просто, но возможно.

Сомневаюсь, что в распоряжении ремонтников на фронте летом 41г есть техника, с помощью которой можно снять башню. Фронтовой ремонт - это двигатели, трансмиссия, ходовая, дефекты вооружения. Башни снимать/менять - это уже эвакуация в тыл.
Ну и, главное, возня с Т-2 - это овчинка выделки не стоит. Обслуживать его в РККА в июле 41г не умеет никто. Допустим, случилось чудо - вот он, стоит корпус Т-2, с исправным движком и ходовой, но со сбитой башней. Ремонтники что-то там подшаманили, и вкорячили в него что-то там, чтобы возить миномет. А танчик прошел пару десятков км, и встал. Устройство его - для наших темный лес, запчасти - нужен еще один танк, а немцы ремонтопригодный танк не бросят, добыть его - нетривиальная задача.
Поэтому, ИМХО, никаких поделок на базе трофеев не нужно. Если взяли в бою исправное - воевать, пока оно ездит, перестало ездить - сожгли/взорвали. Не те у РККА в 41г ремонтные мощности, чтобы поддерживать на ходу парк разномастной техники, тут со своей штатной бы управиться.
В целом по части техники - неплохо бы Воронцову приучить подчиненных: если техника вышла из строя и не может быть в строй возвращена, жечь в обязательном порядке, как свою, так и трофейную, чтобы немцы не могли восстановить.

+1

510

PanzerGeneral написал(а):

Сомневаюсь, что в распоряжении ремонтников на фронте летом 41г есть техника, с помощью которой можно снять башню.

"Техника, с помощью которой можно снять башню" - это обычная таль. Ну, или подъёмный кран, если для эстетов.
Эта самая башня НИКАК не закреплена в части вертикального перемещения, равно как и артиллерийские башни на кораблях.

Как вариант - танк можно перевернуть, она сама выпадет :)

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...