Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 521 страница 530 из 1481

521

Уважаемые коллеги, большое спасибо за обсуждение!

Осетра я урезал, пусть будет 15 БТР, причем всего, включая восстановленные. Под Кричевом воюет 4-я танковая дивизия, а это на лето 41-го танковый полк (35-й, а 36-й в 1940-м передан в 14-ю танковую дивизию) и 4-я моторизованная бригада из двух полков плюс артполк, противотанковый дивизион, разведбат, саперный (инженерный) батальон, мотоциклетный батальон, батальон связи, батальон снабжения. По штатам моторизованной пехоты непонятки, те, кто специально этим занимается пишут, что сами до конца толку дать не могут, есть варианты. Как я понял, происходит это от того, что "за неимением гербовой пишут на простой", т.е. положено в полку 1 батальон на БТР, остальные на машинах, а по факту в батальоне 1 рота на БТР, остальные на машинах. Но БТРы должны быть, как и машины, дивизия танковая!

По дальнейшим действиям. Не то время, чтобы брать паузу, как бы ни хотелось. Обстановка такова, что в Могилеве погибают, да уже погибли, 6 дивизий. К ним прорываются войска 4-й и 13-й армий (в т.ч. из района Мстиславля), которые, в итоге, тоже будут практически полностью уничтожены. Большой тряд 7-й бригады ВДВ переправится и возьмет Кричев, но будет там уничтожен.
Планирую:
ГГ получит приказ участвовать во взятии Кричева, приедет лично Тимошенко и приведет с собой понтонно-мостовой парк Н2П, что позволит сделать две нитки через Сож, 30-тонный и 20-тонный(вот у немцев с этим непонятки, не мог найти информации, что у них имелся парк грузоподъемностью более 16 тонн, а как тогда они "тройки" и "четверки" переправляли?). ГГ участвует вместе с 7-й бригадой во взятии Кричева, далее двигает на Мстиславль, которую штурмует 8-я бригада 4-го ВДК. Участвуют и стрелковые дивизии, действующие на этом участке. В Кричеве есть большой артсклад (в РИ его нашли и взорвали), вражескую артиллерию ГГ проредил, но транспортеры и машины остались, их ГГ тоже подгребет).
Перед штурмом Кричева ГГ поговорит с Тимошенко и уговорит его на вывод войск из Могилева, т.е. миссия его ММГ - деблокада и вывод остатков войск из Могилева, но неофициально, ибо отдать такой прямой приказ маршал не имеет право. ГГ выведет войска, но за это его разжалуют обратно в лейтенанты (получит капитана перед операцией). Под трибунал не пойдет, поскольку решение о прорыве из Могилева принято обороняющимися там и без него (нет боеприпасов, продовольствия, топлива). Все это не противоречит РИ, наоборот, все именно так и было, за исключением действий ММГ.
Как-то так.

+9

522

При всем уважении, но взыскание за доказанное упущение по службе может  состоять в разжаловании на одну ступень - устав наше все, да и традиции армии на стороне Воронцова. К тому же ГГ не салабон, а на службе всех собак уже съел, так что у него приказы начальства должны быть на руках, хоть выполненные на пачке папирос или на обрывке газеты, но должны быть. Ну и ко всему прочему - это поощрять званиями можно в редчайших случаях через ступень,  а взыскивать можно только на одну ступень, так что - не ниже старлея.

Но это так..., голос дисциплинарного устава за кадром. А по сюжету,  есть предпосылки для масштабного рубилова без перерыва на обед и отдых - понтонные парки в такой ситуации как невозможный подарок.  У Воронцова, группировка которого используется штабом фронта как ударное соединение, теперь с учетом ранее подчиненной танковой роты и трофейной бронетехники почти механизированный полк, т.е. к собственным четырем танковым ротам, у Воронцова теперь есть еще трофейная матчасть на еще одну танковую роту. 
Для формального соответствия полку или бригаде, в которой должно быть хотя бы два стрелковых батальона, не хватает только одной стрелковой роты, а для полного военного  счастья, будем считать, что уже есть неведомо откуда свалившийся понтонный парк (который, кстати говоря, после переправы надо бы как то сохранить, разомкнув его и замаскировав у берегов,  хотя-бы один - для обратной переправы танков в ночное время),  желательно получить хотя бы на время операции пушечную батарею 107-122 мм, неважно какой модели - хоть самые старые, для контрбатарейных задач, возникающих при любом, даже локальном контрнаступлении,  раз уж нет авиаподдержки.

Но читатель помнит, что у Воронцова хорошие отношения с Жадовым и командиром 7 бригады ВДВ, с которым он влегкую договориться на роту самокатчиков, ну или стрелковую роту плюс взвод самокатчиков, хотя..., нет ни одной причины для отказа в предоставлении роты самокатчиков в помощь Воронцову в обмен на взвод трофейных танков и взвод трофейных бронеавтомобилей на период штурма города, с учетом ожидающихся боев именно в городских условиях.

Отредактировано Член-кружка (25-04-2022 00:09:02)

+1

523

Olle написал(а):

ГГ выведет войска, но за это его разжалуют обратно в лейтенанты

Неа.
1. ГГ мелкая пешка, он выполнил приказ - сделал прорыв. А решение о отходе группировки он принять не может при всем желании - она ему не подчинена, там свои командиры. Посему никто ему предъявлять ничего не будет. Если вдруг и будут, то тем кто отдал приказ на вывод, тем у кого гораздо более серьезная геометрия на петлицах.
2. Его никто и слушать не будет, командование будет выполнять ранее полученный приказ.
Ну вот как это будет выглядеть ? Какой-то капитан уговаривает полканов (возможно и комбригов), а так же полковых комиссаров забить на имеющиеся приказы и бросить позиции ? Думаю, всем понятен маршрут по которому его пошлют.
3. Я не встречал обвинений Тимошенко в том что он подставлял своих подчиненных. Никаких "неофициально" тут не будет, если Тимошенко примет решение о отводе, то он снабдит ГГ пакетом с приказом заверенным начштаба для командования частей в Могилеве. Тем более что Тимошенко прекрасно понимает, что слова переданные через летеху или капитана для командования гарнизона это ни о чем,  у любого полковника сразу же возникнет вопрос - а почему Тимошенко не отдал прямого приказа, или хотя бы косвенного ("при возникновении угрозы ..."), он что, хочет сделать этого полковника крайним ? Или капитан вообще врет ?
4. Предположим, все же в могилевской группе войск ГГ послушались и осуществили отвод. Предположим, кто-то увидел в этом что-то нехорошее и начал какие-то расследования.
На каком уровне это расследование будет инициировано ?
Если это расследования идет через голову маршала, то уровень у него "ого", и по итогу к стенке за "самовольное оставление" кого-то прислонят, как минимум многих разжалуют. Резонанс от этого не позволит быстро вернуть ГГ звание, он на долгое время станет "токсичным".
К тому же при расследовании "высокой комиссией" встанет вопрос - а почему ГГ не взводом-ротой командует, а чуть ли не бригадой, кто распорядился, кто ответственный за такие назначения.
Лучше не делать такие финты, лучше если Тимошенко снабдит ГГ пакетом с распоряжением, как выше написал "удерживать оборону, в случае возникновения угрозы ... осуществить отвод на рубежи ...". В этом случае никаких обвинений не будет никому, единственные вопросы могут возникнуть по поводу того возникла ли такая угроза. Но по оценке сложившейся ситуации, и оценке реальности угрозы вопросы будут совершенно не к ГГ.

Отредактировано ВадимПК (25-04-2022 06:08:42)

+3

524

Olle написал(а):

Перед штурмом Кричева ГГ поговорит с Тимошенко и уговорит его на вывод войск из Могилева, т.е. миссия его ММГ - деблокада и вывод остатков войск из Могилева, но неофициально, ибо отдать такой прямой приказ маршал не имеет право. ГГ выведет войска, но за это его разжалуют обратно в лейтенанты (получит капитана перед операцией). Под трибунал не пойдет, поскольку решение о прорыве из Могилева принято обороняющимися там и без него (нет боеприпасов, продовольствия, топлива). Все это не противоречит РИ, наоборот, все именно так и было, за исключением действий ММГ.
Как-то так.

Автор - Вы, и на все Ваша воля, но, извините, здесь согласиться не могу.
1. Тимошенко не станет слушать какого-то лейтенанта или капитана, когда речь идёт о действиях в масштабе армии/фронта. Даже говорить о таких вещах не станет, не тот уровень.
2. Тимошенко не станет подставлять офицера, которому обязан успехом операции. Нет про него сведений о подлых подставах. 
3. Приказ на отход он отдать вполне может, и отдаст, потому что он, в отличие от РеИ, видит обстановку на месте.

Отредактировано PanzerGeneral (25-04-2022 08:47:41)

+4

525

Ну да, как то так.  А если в интересах сюжета нужно разжаловать ГГ на одну ступень, то любого военного можно наказать за что то реальное или предполагаемое практически в любое время. Но лучше конечно за что-то, не связанное с выполнением боевой задачи - хозяйственные дела, аморалка и т.д. и т.п.

+2

526

Член-кружка написал(а):

Ну да, как то так.  А если в интересах сюжета нужно разжаловать ГГ на одну ступень, то любого военного можно наказать за что то реальное или предполагаемое практически в любое время. Но лучше конечно за что-то, не связанное с выполнением боевой задачи - хозяйственные дела, аморалка и т.д. и т.п.

Вообще не вижу смысла разжаловать. Для сюжета интереснее, когда ГГ может и сам в башне сидеть, и влиять на ход событий. Капитан - как раз такое звание.
Если же надо, чтобы в летехах дальше сидел - приказ о повышении может в суматохе поражений и окружений потеряться, насовсем или на какое-то время.

+2

527

Спасибо за обсуждение, уважаемые коллеги!

Идея о разжаловании ГГ пока просто идея, но все остальное вовсе не мой вымысел. В РИ дивизии, оборонявшие Могилев, имели категорический приказ держаться до последней возможности. Не имея боеприпасов, топлива и т.д., а главное связи, командиры соединений приняли решение о прорыве на восток, на соединение с основными силами. К этому времени, а вернее даже на момент начала обороны Могилева, танковые и моторизованные дивизии являлись таковыми только по названию, в них даже на начало войны было по 30-40 легких танков (в основном Т-26 и дюжина БТ) и несколько орудий в каждой, они находились в начальной стадии формирования. Итог - 6 дивизий, оборонявших Могилев, уничтожены; две армии, осуществлявшие удар на Могилев также уничтожены. У вышедших из окружения судьба разная, но многих от фронта убрали, кого-то даже наградили, а кому-то прямо сказали, что окруженцев не награждают. Кого-то Мехлис расстрелял.
Я как раз не планировал, что Тимошенко подставит ГГ, наоборот, Мехлис прицепится, что приказ не выполнен (да, решение командиров дивизий, но ГГ не принял мер к его исполнению), Могилев оставлен, а Тимошенко его разжалует и "два раза за одно и то же не наказывают". Вопрос с дисциплинарным уставом непростой, в мирное время да, а вот в военное... Раз Мехлис командиров расстреливал на месте и ему за это ничего не было, значит и такое возможно. Поищу инфу про разжалованных, но именно на таком варианте не настаиваю, это просто мысли вслух, причем сырые.

+3

528

ГГ не салабон, а очень тертый кадр, так что подобные риски видит,  ну или должен видеть, еще на стадии их зарождения, а формально он вообще не при делах, а делает то, что сказано в приказе о прикомандировании и в боевых приказах командования, в подчинении которого он находится.
Значит все приказы и распоряжения только с регистрацией через штаб, а собственные операции тоже с полной обработкой и просчитыванием штабом,  потому  что "наши люди на танках в булочные не ездят", поэтому любое движение, любая трата ресурса бронетехники и расходников только после обработки штабом - ему невозможно приказать что то в общем, типа - "езжай в тут сторону", потому что расход ГСМ и моторесурса очень конкретны.

Ему могут приказать прибыть в конкретную точку в конкретное время,  уничтожить там противника или что-то подобное,  внутри чего Воронцов имеет некоторую свободу реализации задачи в рамках конечной цели и заданного времени.

Другое время,  что прибыв  в точку и уничтожив противника,  он может выяснить, что он в отрыве от основных сил и связи с ними нет, при том что приказ им выполнен,  даже  если на это никто и не рассчитывал,  а его послали для отвлечения и имитации, иного ложного маневра или отвлекающего удара и уже списали как неизбежную жертву в операции армейского или фронтового масштаба.  В этом случае,  по выполнении задачи и утратив связь, Воронцов обоснованно может считать, что в отсутствие связи с командованием, он действует по своему усмотрению, т.е. выходит из окружения,  попутно нанося противнику ущерб, при соразмерных усилиях  по сохранению боеспособности вверенной части. 

Но весь спрос с него только в рамках полученных им приказов. Пока он не командир дивизии, Мехлис его вообще не видит - с ротных и комбатов вообще не спрашивают за неудачи командующих корпусов и дивизий, тем более если свою задачу они выполняли или приняли все меры для ее выполнения, но не выполнили в следствие непреодолимых обстоятельств.

Отредактировано Член-кружка (25-04-2022 22:16:29)

+2

529

Собственно, с разжалованием мне не уперлось, просто мысль была. Кстати, поискал на просторах, информации очень мало, хотя само по себе понижение в звании в те годы не такая уж уникальная вещь, но два примера на два ниже нашел: Штеменко из генералов армии в генерал-лейтенанты падал, но это уже после войны, а вот прямо в это время - Фоминых А.Я., ЧВС Западного фронта, из корпусных комиссаров в полковые. Ну, Кулик из маршалов в генерал-майоры не показатель, тут случай уникальный.

Ставить задачу ГГ по принципу "съезди, посмотри, уничтожь" никто, разумеется, не будет, хотя долго и нудно описывать как штабные считают расход ГСМ и т.д. тоже не собираюсь, произведение все-таки художественное. :D Маршал поставит задачу в общих чертах, начштаба фронта пояснит в деталях и выдаст документы. Как закончу фрагмент, выложу, пока даже в выходные толком посидеть не удалось, сутки ответственным отстоял, а тут опять новая неделя, да усиление в конце.

+1

530

Можно предположить и другой, более логичный вариант развития событий. Руководить ММГ такого размера поставят не Воронцова, несмотря на все его заслуги, а кого-то из уцелевших старших офицеров потолковее, формально включив воронцовское воинство в остатки полка или бригады. Просто, чтобы кто-то давно известный и заслуживающий доверия приглядывал за шибко умным лейтенантом. НШ или замполита недостаточно, нужен именно тот, кто способен отдавать прямые приказы. И история про то, как Воронцов со своим командиром будут притираться друг к другу - вполне себе дополнительная сюжетная линия.

P.S. Автору - респект и уважуха! Так держать!

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...