Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 551 страница 560 из 1481

551

Член-кружка
Достаточно ОДНОЙ воронки на путях на любом из 90 км, чтобы всё встало посреди поля или леса.

И ни с одного конца трассы, ни с другого это не увидишь - надо пройти ножками (или дрезиной) весь маршрут туда и обратно.

Ну, и такая "мелочь": а немцев по пути нет?

+1

552

Wild Cat написал(а):

Ну, и такая "мелочь": а немцев по пути нет?

Или такая "мелочь", как шальной мессер-охотник, который расстреляет паровоз. И даже если следом не прилетят его лапотные камрады, эшелон уже никуда не поедет и станет вскоре трофеем фрицев.
Нет, в этой обстановке бригаду надо вести маршем, хорошо его распланировав по времени и местам прохождения, чтобы и не растянуться до потери целых подразделений, и от люфтов прятаться.

+1

553

PanzerGeneral написал(а):

Или такая "мелочь", как шальной мессер-охотник, который расстреляет паровоз.

Откуда ночью то мессеры над железной дорогой...

0

554

Wild Cat написал(а):

Достаточно ОДНОЙ воронки на путях на любом из 90 км, чтобы всё встало посреди поля или леса.
И ни с одного конца трассы, ни с другого это не увидишь - надо пройти ножками (или дрезиной) весь маршрут туда и обратно.
Ну, и такая "мелочь": а немцев по пути нет?

Полностью согласен.
Тем более жд проходит через  крупный населенный пункт (районный центр) Чаусы, являющийся так же узлом шоссейных дорог (кратчайшая дорога от Могилева до Мстиславля проходит через него). Абсолютно однозначно наличие в Чаусах достаточно боеспособного немецкого гарнизона (второго эшелона наступающих Быховского плацдарма немецких соединений).
Именно по этому наиболее реально выдвижения к Могилеву по маршруту Мстиславль - Рясна - Заложье - Хоньковичи - Сухари (линия обороны могилевского ОР).
P.S. Маршрут построен по карте- двухкилометровке 1940г. выпуска

Отредактировано BORIS_MM (28-04-2022 07:20:22)

+2

555

Член-кружка написал(а):

Откуда ночью то мессеры над железной дорогой...

А есть уверенность, что за ночь бригада успеет погрузиться и доехать? Это же самое светлое время года, тёмного времени суток - часа 4. Начнут грузиться засветло - накроют в процессе погрузки, будут ждать сумерек - не успеют за тёмное время погрузиться и доехать.
Немцы - ни разу не идиоты. Если у них на фланге появилось эффективно действующее танковое соединение (а командиры с передовой, чтобы получить меньше люлей за разгром, ещё и удвоят-утроят количество танков у противника), они начнут активно охотиться на эти танки с воздуха,  как минимум - будут активно вести разведку. Значит, заранее сосредоточить бригаду в месте погрузки - чревато её обнаружением и разгромом с воздуха, сосредоточение и погрузку надо вести скрытно, а тёмное время очень короткое.

+1

556

BORIS_MM написал(а):

Полностью согласен.
Тем более жд проходит через  крупный населенный пункт (районный центр) Чаусы, являющийся так же узлом шоссейных дорог (кратчайшая дорога от Могилева до Мстиславля проходит через него). Абсолютно однозначно наличие в Чаусах достаточно боеспособного немецкого гарнизона (второго эшелона наступающих Быховского плацдарма немецких соединений).
Именно по этому наиболее реально выдвижения к Могилеву по маршруту Мстиславль - Рясна - Заложье - Хоньковичи - Сухари (линия обороны могилевского ОР).
P.S. Маршрут построен по карте- двухкилометровке 1940г. выпуска

Отредактировано BORIS_MM (Сегодня 07:20:22)

А вот это интересно! Не попробовать ли Воронцову взять внезапным ударом Чаусы? Едва ли у немцев там силы, способные отразить внезапный удар его бригады. Тем более, есть троянский конь в виде кучи немецкой техники, можно целой колонной открыто впереться в город, пока немцы не поняли, что их родные танки и БТР - уже не их, и огонь ни фига не дружественный. А взятие Чаус сломает немцам всю логистику на время.

+2

557

PanzerGeneral написал(а):

А вот это интересно! Не попробовать ли Воронцову взять внезапным ударом Чаусы? Едва ли у немцев там силы, способные отразить внезапный удар его бригады. Тем более, есть троянский конь в виде кучи немецкой техники, можно целой колонной открыто впереться в город, пока немцы не поняли, что их родные танки и БТР - уже не их, и огонь ни фига не дружественный. А взятие Чаус сломает немцам всю логистику на время.

Не знаю - стоит ли? Скорее всего налет на Чаусы может получится. Но:
-  к описываемому моменту времени (по моим прикидкам согласно ходу боевых действий в РИ -20.07 -21.07)   на восточный берег Днепра у Ст. Быхова  переправилась 78_я пехотная  дивизия  - 7_го армейского  корпуса Вермахта, сменившая осуществлявшие блокаду подразделения 10 моторизованной дивизии и атаковавшая Могилев с юга и юго-востока (вдоль Гомельского шоссе).
- после того, как бригада ГГ "нашумит" в Чаусах ее перехват подразделениями 10 моторизованной дивизии я считаю не минуемым. И, если бой с этими подразделениями реально может быть выигран, то задержка и преодоление в последующем обороны пехотной дивизии в лучшем случая обескровит бригаду до полной потери боеспособности.
- именно поэтому я предложил маршрут прорыва , позволяющий тихо обойти немецкие заслоны и добраться до Могилева без потерь.

P/S  По моему мнению, одной из главных причин быстрого (после трех суток штурма) захвата Могилева было практическое отсутствие у обороняющихся на последнем этапе обороны  боеприпасов, как к достаточно серьезному количеству артиллеристских орудий, так и к стрелковому оружию пехоты. Так что, как мне видится, вполне отразить штурм, если ГГ удастся притащить с  собой максимально реально возможный объем БК для обороняющихся. И это еще один аргумент в пользу крайней желательности отсутствия серьезных боестолкновений в процессе рейда.

Отредактировано BORIS_MM (28-04-2022 15:18:08)

+3

558

Кстати, раз уж заговорили - о ПВО.  У Воронцова еще из Пинска оставались 8 самолетных 12,7 мм пулеметов УБ, адаптированных для наземных установок и 2 настоящих 37 мм зенитных автомата,  т.е. 10 установок, переставленных, как я понимаю, с грузовиков на малые арттягачи из тех 11 штук захваченных под Пинском.

У Воронцова есть еще 2 зенитных 85 мм пушки, но их оставляем за кадром - это в основном объектовая ПВО от высотных бомбардировщиков, ну и противотанковая конечно.  А нас то интересует ПВО поля боя и вообще, ПВО от штурмовиков, т.е. как раз скорострельные малокалиберные автоматы.  Допустим,  что передвигаться Воронцов будет в ночное время или нелетную погоду, что и для здоровья полезно и в целях скрытности, но во время дневного то боя тоже как то надо выходить из положения, если противник успеет вызвать авиаподдержку до того как его заглушать помехами или найдется резервный канал - нужны зенитные установки в легкой броне, прямо в боевых порядках.

Так что теперь вопрос о зенитной роте (6 пулеметов ДШК)  7-й бригады ВДВ, остатки которой передали Воронцову, кстати и о самокатной разведроте этой бригады тоже как то не понятно, а это подвижное разведывательное стрелковое подразделение.  У Лещинина они вообще были - успел он получить те ДШК ...

Кстати. Есть же еще рота Т-40 вооруженных 12,7 мм пулеметом ДШК спаренным с ДП. 
Как я понял, ДШК имеет угол вертикального возвышения 25 градусов (против 14 у Т-38) что позволяет вести обстрел низколетящих самолетов, хотя специалисты считают, что это свойство оружия Т-40 не использовалось, но Воронцов то может внести полезную инициативу.  Пикировщиков,  атакующих из зенита,  они конечно не достанут,  если заранее не съехать задом на обочину, что-бы задрать ствол вверх,  но какие то "мессеры"  которые заходят в  атаку на бреющем,  что-бы  иметь время на прицеливание,  все эти кадры будут клиентами Т-40

Отредактировано Член-кружка (29-04-2022 18:10:25)

+1

559

Член-кружка написал(а):

Кстати, раз уж заговорили - о ПВО. 

Раз уж вспомнили о ПВО... У разбитых немцев что, ни одной зенитки? Эрликоны, например?

+1

560

PanzerGeneral написал(а):

Раз уж вспомнили о ПВО... У разбитых немцев что, ни одной зенитки? Эрликоны, например?

В интересах сюжета требуется обоснование повышенного победизма главного героя, поэтому не важно откуда у Воронцова будут зенитные малокалиберные автоматы ПВО поля боя и полевая артиллерия.

На начало войны в СССР было произведено чуть менее полутора тысяч 37 мм автоматов, так что хотя бы еще парочку Тимошенко мог ему выдать.  Ему нужно охранять свое главное оружие - 122 мм артдивизион.

Хотя, конечно, и в трофеях могли оказаться и немецкие 20 мм и 37 мм автоматы, но разумен и аналогичный подход со стороны противника, который ведь тоже захватил оружие РККА, так что среди их оружия, попавшего в руки Воронцова, вполне могли быть и нештатные средства ПВО производства СССР - 37 мм автоматы и ДШК.
Я уж не говорю об артиллерии, которой немцы очень много затрофеили в приграничных сражениях с РККА, а  Воронцов, с переходом в новое качественное состояние и соответствующей сменой задач, на примере боя под Кричевом, уже понял, что ему требуется дальнобойная пушечная батарея 107-122 мм пушки или трофейные 105 мм аналоги, для контрбатарейной стрельбы.

Пушки нужны не менее чем нужны зенитные автоматы ПВО поля боя.  Ясно, что Воронцов будет работать над маскировкой, скрытностью своего маневра в целях повышения внезапности своего удара и минимизации преимуществ противника в авиации, значит предпочтет передвигаться ночью во всех случаях, где и когда это возможно.

Отредактировано Член-кружка (01-05-2022 00:08:43)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...