Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 571 страница 580 из 1481

571

Olle написал(а):

Андрей направил также разведдозоры в стороны, в первую очередь на север, в первую очередь оттуда могли подсечь во фланг и тыл его бригаду

+1

572

Olle написал(а):

- Те же яйца, вид сбоку.

Анекдот из второй половины 1980-х, насколько помню.

Olle написал(а):

Других потерь тридцатьчетверки не понесли, они расстреливали вражеские танки на приличной дистанции, а их 37-мм пушки оказались неспособны пробить лобовую броню советских машин, хотя поклевали изрядно.

"А их 37-мм пушки" - в предложении вначале речь идет о Т-34, нестыковка. Лучше бы исправить на что-нибудь типа "а вот немецкие танковые 37-м пушки оказались неспособны".

Отредактировано Игорь К. (02-05-2022 04:49:45)

+1

573

На этом бонусы не закончились, разъехавшиеся по окрестностям группы разведчиков и мотоциклистов сумели  захватить [целиком] батарею тяжелых полевых орудий: [4-6 штук] 10 см [10,5-см SK 18].    Вместе со всеми тягачами, автомобилями и прочей приблудой. Эти пушки стреляли на девятнадцать километров, [и] теперь у Воронцова появилась «длинная рука», хотя он предпочел бы 152-мм МЛ-20 или 122-мм А-19.

(У советских орудий указаны индексы а у немцев нет.)
....
3,7 см Flak 18 пушки он оставил стрелкам 161-й дивизии, они оказались на тумбовом лафете, тасках[таскать] их с собой очень неудобно,[.]  а [A] вот три 8,8 см флака прихватил с собой, снаряды для них теперь имелись, [в изрядном количестве, был даже ПУАЗО (Kommandogerät 40) и четырех метровый дальномер на полугусеничных тягачах  (Sd.Kfz 7 or Sd.Kfz 11).]  пусть [теперь немецкие зенитки трофейные же] гаубицы от люфтов защищают вместе с нашими 37-мм 61-К.

П.С. 3,7 см Flak 18 производился в небольших количествах, и, если Вики не врёт, то его производство начатое в 1935 году закончилось уже в 1936 году. Скоре это были более распространенные 3,7 см Flak 36 или 3,7 см Flak 37.  3,7 см Flak 18 в основном использовались для защиты стационарных объектов.

A 3.7-cm anti-aircraft battery received a small telephone squad, a small radio squad and 4 knapsack radio squads for communication. The radios in the radio squad were able to set up a voice connection over a distance of 2 to 3 km to the knapsack receiver b of the small radio squad at the battery headquarters.
На батарее 37 мм орудий имелись оделение телефонной связи и отделение радиосвязи с четырьмя ранцевыми рядиостанциями (голосовые, УКВ, наверное, дальностью 2-3 км ) и рация при штабе батареи. Все это богатство должно было попасть в руки Воронцова. Непонятно только почему он отдал 37 мм зенитки пехоте, раз сам так сильно нуждался в мобильном ПВО. А 37 мм пушки приводились в боевое положение очень быстро, особенно при работающих ВНОС или радиофицированной разведкe вокруг  бригады на марше.

.......
А противотанковый дивизион оброс еще тремя 5 см Pak 38, теперь в распоряжении Воронцова имелась целая шестиорудийная батарея этих довольно мощных на июль 41-го пушек.

А противотанковый дивизион оброс еще тремя 5 см Pak 38 [на тех же французских тягачах Шенилет]. Теперь в распоряжении Воронцова имелась целая [моторизованная] шестиорудийная батарея [или на мехтяге] этих довольно мощных на июль 41-го пушек.

-----------------
Подкатили на трофеях и почти в упор принялись расстреливать не ожидавшие такой подставы экипажи. Ценой потери трех «двоек» и одной «тройки» захватили целых двенадцать вражеских машин ...
("С конца 1940 года при реорганизации танковых дивизий основной машиной лёгкой танковой роты стал Pz-III (17 Pz-III и 5 Pz-II в каждой")
("По штату февраля 1941 г., в лёгкой танковой роте танкового батальона немецкой танковой дивизии приёмопередатчики «Fu.5» устанавливались на трёх «Pz.II» и пяти «Pz.III», а на двух «Pz.II» и двенадцати «Pz.III» ставились только приёмники «Fu.2».")
..., все Т-3, к сожалению, не самые новые модификации с 3,7 см пушками.[В довесок к танкам пошли (в энном количестве) машины/тягачи со снярядами, горючим, даже ротная/батальонная механизированная кухня и прочие тылы]

Тут бы указать, что 3-4-8-12 немецких экипажей все таки успели залезть в танки и открыть ответный огонь, до того как их уничтожили. Иначе непонятно, кто же уничтожил три советские "двойки" и одну "тройку".

...

Olle написал(а):

При появлении люфтов также будут задействованы импровизированные глушилки, их эффективность невысока, но некоторые проблемы со связью немцам обеспечит.

Раз есть спецы  делать и пользоваться глушилками, то Воронцов должен был озаботиться и созданием радиоразведки. Сама интенсивность радиообмена и направление на самые активные станции по маршруту движения бригады дают некоторую разведовательную информацию. Автор ведь уже писал, что ГГ был очень озабочен разведкой  намерений и сил противника.

(Почему у ГГ до сих пор нет своей "Энигмы"? Опережать противника понемногу.)

Отредактировано Ehaiai (03-05-2022 17:04:50)

+1

574

Olle написал(а):

а их 37-мм пушки оказались неспособны пробить лобовую броню советских машин,

Может "чьи 37-мм пушки"? Потому, что в текущем варианте мой мозг отнес это предложение к 34кам, а не "вражеским танкам" и на пару секунд выбило из текста пока врубался.

+1

575

Olle написал(а):

Это танкист произнес вслух, а на самом деле он неплохо знал, как там обстановка складывается. Еще в прошлой жизни, учась в старших классах и находясь под впечатлением от прочитанного романа Константина Симонова «Живые и мертвые», он достаточно много читал об обороне Могилева, пытаясь найти связь между литературными героями и реальными людьми. Разумеется, рассматривать этот эпизод начала войны без связки с окружающей обстановкой было неинтересно, поэтому события вокруг смоленского сражения он тогда изучил неплохо.

Повторы.

+1

576

Теперь бы добраться до противника, не потеряв ничего. И нет смысла прийти в Могилев в 23 - 24 часа.
Может быть лучше замаскироваться до вечера и отправить разведроту на обеспечение маршрута на всем протяжении до Могилева, а уж через 3 часа в ночь выступить, в полной уверенности, что дорога свободна и контролируется - за 4-5 часов дойдут, получат собранную диспозицию и к рассвету следующего дня сваляться на противника как снег на голову.  Надо только скоординироваться с группировкой в Могилеве и уточнить пложение противника, что-бы выбрать место для размещения своей артиллерии и точки выхода своих танков,  типа, где для артиллерии противника побольше и где штабы и коммуникации.

У Воронцова теперь полный комплект артиллерии и полная самостоятельность. 
Если считать радиус уверенного поражения целей с небольшим рассеиванием,  то  его 122 мм дивизион контролирует радиус до 8 километров,  или  15-16 км по фронту, а только что приобретенные трофейные 105 мм пушки уверенно контролируют радиус 15 км (а это..., Карл..., 30 км по фронту), значит внутри этой территории,  досягаемой с позиционных районов его артиллерии, перед его танками расчистят дорогу от противотанковой артиллерии и вообще от артиллерии противника.  Главное - умно расположить свою артиллерию,  первым начать и что-бы была связь артразведки дивизиона и корректировщиков в передовых подразделениях.
Мне тут подсказывают, что иногда достаточно и одного снаряда в расположении артбатареи,  что-бы контузить,  вывести из строя расчеты или управление, пусть и на короткое время, но выполнить за-дачу подавления артиллерии противника в ответственный момент, так что трофейные 105 мм пушки, особенно если там звукометрическое оборудование захвачено в исправности, надо использовать только и исключительно для контрбатарейной стрельбы за радиус действия гаубиц и вообще, на эту батарею поставить самого продвинутого артиллериста.

Просто смотрим тайминг: Вечером заканчивают с наведением понтонных мостов (кстати, не забыть разомкнуть, припарковать и замаскировать у берега самый грузоподъемный из них, на случай возврата танков).
Ну,  по тексту значит где-то в 21-22 часа начинается переправа бронетехники в  Кричев.  В  4,30 часа начали движение, значит в 5,00-6,30 она в  Мстиславле, где немцы тоже рано поднялись и к 14 часам город захвачен..., три-четыре часа на скорое приведение себя в порядок и освоение трофеев, но тут нет смысла отправляться в Могилев сразу в 17-18 часов, а есть смысл подождать еще три часа и пойти ночью, т.е. заведомо безопасно.  Что это дает - дополнительное время на трофеи и время на разведку выставление развед-секретов по всему маршруту до Могилева, тогда бригада сможет пойти на максимальной скорости прямо без передовых дозоров, снимая по пути секреты.

Воронцов понимает,  что выйди он прямо сейчас бригадой на дорогу, он не выиграет эти три-четыре часа, а вот  противник узнает его истинное лицо и туда как мухи слетятся все окрестные "лаптежники" и минимум треть его бригады сточиться не доходя до дела.  Ну и кроме того,  ему же требуется минимум 5-6 часов на сбор и хотя-бы поверхностное освоение  ценных трофеев. Он отлично понимает реальный вес доставшийся ему батареи 105 мм  дальнобойных пушек,  которые ему никто бы не дал, потому что это корпусная артиллерия - ее дают только на время операций, а ему сейчас она нужна только потому что ему задачи нарезали как танковой дивизии, а ресурсами как смогли. Выполнив первый этап в Мстиславле, да еще и получив реальный шанс в виде роты танков и батареи дальнобойных пушек, он не может рисковать всем.

Да и целая рота трофейных танков на четверть усиливает его ударный потенциал - у него теперь танков почти на два среднестатистических танковых батальона военного времени.  С таким потенциалом уже можно делать серьезные дела, поэтому разумно, если он замаскируется на дневку и потратит время на установление связи с Могилевом и разведку сосредоточения противника, с тем, что-бы через 5-6 часов начать выдвижение артиллерии и танков сразу с марша в намеченные точки,  что-бы танки и пехота действовали по плану и под прикрытием его тяжелой артиллерии.
Может и могилевская группировка, в которой должны быть и корпусные артполки и в каждой дивизии по два артполка, так может тоже выкроит какие то силы для развития операции и еще хотя-бы один или два дивизиона 107-122 мм пушек и 122-152 мм гаубиц выделит на разведанные цели.

Отредактировано Член-кружка (02-05-2022 21:18:04)

+2

577

Olle написал(а):

А что касается "внезапного" обретения УБТ напомню, что ГГ взял их на аэродроме, где стояли наши бомбардировщики, 8 штук меньше, чем самолетов в одной эскадрилье. Кстати, постоянно вижу в списке машин, где стояли УБТ, старички СБ, но не нашел конкретных сведений о таких установках.

Не в начале войны, это с осени появился УБТ массово на СБ, в июле они могли встретиться только на ТБ-7 - 2штуки и  на Ер-2 один.

+1

578

С немецкими орудиями надо уметь обращаться. Если при стрельбе прямой наводкой все просто, то с закрытых позиций - нет. Читал, что, если трофеили немецкие орудия, их пристреливали параллельно со своими, тем самым определяя соответствие параметров наводки по немецкой шкале и нашей.

+1

579

PanzerGeneral написал(а):

С немецкими орудиями надо уметь обращаться. Если при стрельбе прямой наводкой все просто, то с закрытых позиций - нет. Читал, что, если трофеили немецкие орудия, их пристреливали параллельно со своими, тем самым определяя соответствие параметров наводки по немецкой шкале и нашей.

Зачем вы вообще заговорили о прямой наводке. Это же не ружье. Смысл этих орудий в их дальнобойности.
Какие тут проблемы. Штатные же таблицы есть..., а то что на немецком языке, так это проще, чем заново пристреливать собственные таблицы. 
Нужен нормальный артиллерист. Но нужно быстро. Так что в крайнем случае среди стариков поискать.
Раньше говаривали - умные в артиллерии. красивые в кавалерии, пьяницы - во флоте, остальные в пехоте.

Отредактировано Член-кружка (03-05-2022 00:46:50)

+1

580

Член-кружка написал(а):

Зачем вы вообще заговорили о прямой наводке.

Потому, что орудия можно применять  и так. Для ПТО это основной режим работы, для зениток - достаточно распространённый, для тяжёлой артиллерии - нежелательно, но случалось, и нередко.
Учитывая, что трофеем стали пушки, а не гаубицы, для них прямая наводка более приемлема.

Член-кружка написал(а):

Нужен нормальный артиллерист.

Летом 41 года с нормальными артиллеристами проблема стоит острее, чем с нормальными орудиями.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...