Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 591 страница 600 из 1481

591

Член-кружка написал(а):

...могут к утренним сумеркам выставить  от 6 до 9 сводных стрелковых батальонов и скорее всего немного дивизионной и полковой артиллерии,  а  Воронцов, соответственно - 25 тяжелых орудий и минометов, способных взломать дерево-земляные оборонительные позиции заслонов и четыре роты танков с десантом,  чего должно хватить на одновременный внезапный удар по оставшимся двум оставшимся пехотным полкам дивизии противника,  блокирующим Могилев с севера - это шанс для окруженцев разжиться транспортом и артиллерией,  расчистить себе дорогу к Мстиславлю или железную дорогу на Кричев,  вывезти раненых и в спокойной обстановке решить, что делать дальше.

Сам Воронцов туда за тем и пришел, так что разве что дополнит план вопросами про расположение артполка дивизии противника, саперного батальона и тылов, против которых можно выделить роту легких танков и роту плавающих танков и две стрелковых роты десантом и на бронетранспортерах.

Это наиболее реальный вариант.
И  реализовывать его максимально срочно ( пока в немецком кольце куча дырок). Но этот сценарий означает не исполнение  категорического приказа командования удерживать Могилевский ОР.
Можно конечно попытаться удержать левобережную часть Могилевского ОР_а (удержать непосредственно город наличными силами не возможно), нанеся поражение непосредственно штурмующим Могилев частям 7_й и 78  немецких пехотных дивизий. принципиально сил для этого достаточно:
- из боеспособных остатков частей 20 МК,  61МК и 110СД создается оперативная группировка, которая, получив от бригады ГГ боеприпасы и трофейную технику и средства связи,  начинает контрнаступление против  19 и 61 ПП 17_й немецкой пехотной дивизии;
- бригада ГГ в полном составе совершает марш от п. Сухари до оршанского шоссе и далее по оршанскому шоссе до  ст. Большая Боровка (тяжелый артиллеристский дивизион бригады занимает огневые позиции не доезжая до ЖД в районе п. п. Малеевка - Качурина и ведет корректируемый огонь по запросам оперативной группировки и бригады ). Задача бригады встречным ударом нанести поражение наступающим частям 78 и 115 немецких пехотных дивизий.
Реальн, шансы как минимум остановить наступление немцев обескровив их  - реально. Но к сожалению это даст только продление сроков оборонительной операции на несколько дней и серььезное увеличение немецких потерь - немцы подтянут резервы и все закончится, как в РИ (на достаточно успешный прорыв окружения в этом варианте можно не рассчитывать).

Отредактировано BORIS_MM (04-05-2022 14:35:50)

+2

592

Olle написал(а):

Штаб занялся подсчетом потерь и разбором трофеев, а капитан направился на встречу с командованием 61-го стрелкового корпуса и подчиненных ему остатков других соединений и частей. А таковых, насколько он помнил, должно быть немало, командир 20-го мехкорпуса генерал-майор Веденеев, командиры дивизий полковник Хлебцев, комбриг Пархоменко и генерал-майор Обухов. Правда, механизированные корпус и дивизия являлись только по названию, у них даже артиллерии был минимум, так что это были сильно ослабленные стрелковые соединения, а на данный момент от них вообще мало что осталось.

Что-то тут не так. Надо либо перечислять названия/номера, и потом отдельно кто чем командует, либо в формате "20-й мехкорпус генерал-майора Веденеева".

+1

593

BORIS_MM написал(а):

Но этот сценарий означает не исполнение  категорического приказа командования удерживать Могилевский ОР.

У Воронцова средства связи позволят связаться со штабом фронта? Если да, пусть старший военачальник в Могилеве доложит Тимошенко реальное положение и запросит разрешение на прорыв из окружения. Тимошенко, владея информацией о реальном положении, приказ на прорыв вполне может отдать. Бригада Воронцова - мощный таран, способный этот прорыв обеспечить, благодаря трофеям окруженцы получат какой-никакой транспорт, вооружение, боеприпасы, и выйдет, таким образом, практически дивизия, которая после прорыва к своим сможет укрепить фронт. Такую силу разумнее вывести, чем бросить на уничтожение в тылу немцев.

+1

594

Olle написал(а):

- Приказ в подразделения – пленных не брать, уничтожать всех. Исключение для старших офицеров, эти могут оказаться ценными языками.

Штаб ведь фиксирует приказы командира. Война только первый месяц,  немцы еще не проявили себя зверствами зондеркоманд и массовым уничтожением людей, так что могут потом и наказать за этот приказ сильно.

+1

595

PanzerGeneral написал(а):

У Воронцова средства связи позволят связаться со штабом фронта? Если да, пусть старший военачальник в Могилеве доложит Тимошенко реальное положение и запросит разрешение на прорыв из окружения. Тимошенко, владея информацией о реальном положении, приказ на прорыв вполне может отдать. Бригада Воронцова - мощный таран, способный этот прорыв обеспечить, благодаря трофеям окруженцы получат какой-никакой транспорт, вооружение, боеприпасы, и выйдет, таким образом, практически дивизия, которая после прорыва к своим сможет укрепить фронт. Такую силу разумнее вывести, чем бросить на уничтожение в тылу немцев.

Думаю, даже у Тимошенко не  достаточно полномочий для отдачи подобного приказа без согласования со Ставкой.
И к тому же затяжка даже на пару дней резко снизит шансы успешного прорыва. Пока есть элемент неожиданности вполне реально, а пропадет он и немцы будит действовать по отработанной схеме и из котла не выпустят).  Кроме того - в РИ 22-24 плохая не летная погода и это гигантский плюс для окруженцев/
P/S Есть еще и комбинированный вариант - "хлопнуть дверью". Сперва накести контр удар (предположим по вышеописанному второму варианту), а потом сразу же пойти на прорыв окружения. Плюс очевиден удар танкового соединения по пехоте не готовой к обороне  неминуемо окончится для немцев серьезными потерями и  на какое-то время шоком. улизнуть в такой обстановки может быть существенно проще.

Отредактировано BORIS_MM (04-05-2022 16:01:18)

+1

596

BORIS_MM написал(а):

Думаю, даже у Тимошенко не  достаточно полномочий для отдачи подобного приказа без согласования со Ставкой.
И к тому же затяжка даже на пару дней резко снизит шансы успешного прорыва. Пока есть элемент неожиданности вполне реально, а пропадет он и немцы будит действовать по отработанной схеме и из котла не выпустят).  Кроме того - в РИ 22-24 плохая не летная погода и это гигантский плюс для окруженцев.

Тимошенко, наверняка, может, другое дело, что в Ставке могут быть недовольны. При том, что по логике, сидеть в окружении - только губить войска, прорыв же принесет ощутимую пользу. Если ММГ выйдет не побитой, сохранив боеспособность, она может серьезно повлиять на оперативную обстановку. Так что, довод в пользу прорыва реально есть.
Разумеется, чем раньше окруженцы смогут двинуться на прорыв, тем лучше.

+1

597

Член-кружка написал(а):

Olle написал(а):
- Приказ в подразделения – пленных не брать, уничтожать всех. Исключение для старших офицеров, эти могут оказаться ценными языками.

Штаб ведь фиксирует приказы командира. Война только первый месяц,  немцы еще не проявили себя зверствами зондеркоманд и массовым уничтожением людей, так что могут потом и наказать за этот приказ сильно.

У Воронцова при допросе пленных офицеров 45 ПД и 1 кав.дивизии было время задать вопрос:
"Какие приказы отдало германские командование по поводу обращения с пленными командирами, комиссарами, местным населением и евреями и подсудности немецких военнослужащих на территории СССР?" Правильно заданный вопрос - подсказка ответа и намёка пленным, что нам прекрасно известно о чём идёт речь. Так что у ГГ есть замотивированная отмазка, а главное, эта информация[по поводу обращения с пленными командирами, комиссарами...] должна была уйти в Москву.  Главпур постарается подтвердить эту информацию,  затем напечатать на первых страницах газет и т.д.
Воронцову надо бы добыть такой приказ. В захваченных бумагах штаба 45 дивизии приказы могли и сохраниться.

Отредактировано Ehaiai (17-06-2022 21:57:37)

+1

598

Про "пленных не брать" отмечу что случаи разные бывают. Навскидку назову Альфреда Лискова, который в ночь с 21 на 22 июня перешёл границу чтобы предупредить наших о готовящемся нападении.

А ещё врачи говорят что "бумаги пишутся для прокуратура". У военных, подозреваю, есть аналогичная поговорка.

Поэтому логично было бы в приказе писать обтекаемо, в выражениях"соблюдать дисциплину марша, не отягощая транспорт посторонними грузами и людьми", а про то, что чем меньше пленных, тем лучше, передать подчинённым командирам на словах.

+2

599

А ведь вот где Воронцов может доукомплектоваться артиллеристами.  На пушечную,  дальнобойную батарею  нужен этакий артиллерийский Паганини,  что-бы соответствовал инструменту - это не гаубицы, не ширпотреб какой.  Нужен выбор.
Эти могилевские корпуса, они ведь потеряли артиллерию, но артиллеристы то остались - не в пехоту же их посылать,  да и танкисты мех-водители, где он их потом еще найти. Откомандируют как положено. Никто ведь спорить не станет.

Позднее, или прямо следующим эпизодом,  вокруг гаубичных и пушечной батарей можно накрутить эпизод успешных действий бригады танками, перед которыми путь расчищен от артиллерии противника.  Да и вообще, концепция артиллерийского наступления появиться в РККА только через полгода - в битве под Москвой, но сейчас то Воронцов на пальцах может объяснить, что нужно делать и эта новация появиться на полгода раньше. Так по мелочи и накопятся изменения.

Отредактировано Член-кружка (05-05-2022 16:34:57)

+3

600

Ну и еще раз об оснащении бригады.  У Воронцова,  который теперь не просто военачальник, а еще и как бы директор беспокойного хозяйства,  у него ведь бригада стихийно образовалась,  как то по случаю и Тимошенко ее наверняка и не оформил как отдельную бригаду, а его штаб провел ее как сводную, на временной основе. 

Соответственно у него нет медсанчасти, нет докторов и нет ни специализированных, ни обычных грузовиков с оборудованием и медикаментами и нет упорядоченной работы по спасению,  обработке, лечению и эвакуации раненых и больных, а скорее всего ограничиваются санитарами и санпакетами.
Раньше, когда они стихийно сформировались в батальон, это было не критично и руки не доходили, потому что у батальону полагается только санвзвод на 15-20 штатных единиц, с скромным функционалом, а раненых полагалось вывозить в дивизионный отдельный медсанбат.
Теперь в бригаде больше 3 тысяч человек личного состава, так что без нормальной медсанчасти, с десятком грузовиков, уже не обойтись.  А  у противника в составе тыла есть моторизованный полевой лазарет дивизии с моторизованной санротой с набором больших палаток, переносным оборудованием, установкой бестеневого освещения на две операционных бригады, рентгеновским аппаратом, и санитарными машинами, одна из которых с фармакологический набором дивизионного формаколога..., 3-тонный грузовик-кунг, Карл, лекарств.

Немного о связи. Тут все понятно - кое-что есть, но для упорядочения этой работы хотя-бы 3-4 грузовика с проводной и радиосвязью на разведение тоже не помешало бы. Это я к тому, что в 7-й дивизии, которую надо уничтожить что-бы самим выжить, можно еще и ограбить батальон связи, где три моторизованных роты проводной и радиосвязи.  Хотя надо признать, что большую часть придется отдать партнерам в Могилеве. у которых могут быть еще большие сложности со связью.

Об артиллерии противника не говорю. Все придется отдать. Надо отдать и свои 5 захваченных 105 мм гаубиц и то что возьмут потом, все это придется отдать совсем голым окруженцам, тем более что незачем плодить разносортицу по беприпасам, а у Воронцова 122 мм гаубицы. Вот и надо, но позднее, еще 6 штук таких же, что-бы добрать до 18 штук штата артдивизиона мотострелкового полка, привычного Воронцову. А 105 мм пушечную батарею придется терпеть, потому что пушки более 100 мм это не дешевые короткоствольные гаубицы, а дорогой, дальнобойный и точный инструмент, какого у своих он никогда в собственное пользование не получит, если он не любимчик самого Сталина - ими только корпусные артполки или части Резерва оснащали, хотя перед войной и рассматривали 107 мм пушку на вооружение стрелковых дивизий, но так ни к чему и не пришли.

Об дивизионной хлебопекарне и прочих тыловых приблудах, которые есть у противника, вспоминать не будем, а вот про саперный батальон 7 дивизии Вермахта, где есть колонна мостоукладчиков и вообще есть продвинутое саперное хозяйство, можно бы остановиться поподробнее, равно как и на службе снабжения, где интересны грузовики,  автоцистерны и рота ремонтных мастерских. При том образе службы, который ведет Воронцов, все это ему нужнее, чем окруженцам.

Отредактировано Член-кружка (05-05-2022 18:59:14)

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...