Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 621 страница 630 из 1481

621

PanzerGeneral написал(а):

...трофейные штуги ведут арьергардные бои

Откуда взялись трофейные штуги ?
Единственный, имеющийся в наличии дивизион штугов поддерживал наступление 15-й немецкой дивизии на правом берегу Днепра!

+1

622

BORIS_MM

Никакого 62-го полка у реки Баси не было, откуда Вы это взяли? У меня там стоит 61-й полк. Откуда взял? Просто предположение, поскольку конкретной информации не нашел, но кто-то же должен блокировать нашу группировку с востока. От Мостков до Сухарей около 15 км, теоретически 61-й полк мог дойти одним из своих батальонов до Баси и встать там в оборону, до Мостков около 25 км, а у пехотной дивизии есть транспорт, дороги там тоже имеются.
Про 192-й дивизион штугов - моя фантазия, поскольку не нашел сведений, где он был в это время. Уберу упоминание о нем, нет проблем. Кстати, поскольку 172-я СД ушла на левый берег, то и немцам логично начать переброску некоторых частей туда же.

Источников по обороне Могилева немало в инете, но, в основном, довольно кратких, общего плана. Я нашел вот этот Ссылка, в нем расписано по дням. Также еще один по 4-му ВДК, тоже по дням Ссылка. Поделитесь, пожалуйста, своими.

Уважаемый коллега, я не настаиваю на недостоверной информации и с удовольствием воспользуюсь реальной.

Отредактировано Olle (08-05-2022 23:39:05)

+1

623

Кстати, об артиллерии 7 пехотной дивизии.  Как я понял, ее артполк еще с польской компании был усилен 1-м дивизионом 43-го артполка Вермахта (командир - гауптман Фриче), вооруженный 150 мм гаубицами sFH-18. И вряд ли кого то успокоит то, что на гужевой тяге. Смотреть тут https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gl … derung.htm

Тогда становиться понятно, почему одну пехотную дивизию оставили с севера - она кадровая, прошла Польшу и Францию и вооружена сверх штата новейшей артиллерией. Так что разумно было не только не проезжать мимо нее, как тут предлагали, а вообще бросать все и заниматься только этой дивизией, пока она полностью не была растерта по лесам и полям. Воронцов не может не понимать, что лишние 12 таких гаубиц очень сильный аргумент, поэтому нельзя позволить 7 дивизии развернуться.

150 мм гаубица sFH-18 очень хорошее орудие. Немцы вообще традиционно сильны в пушечном деле, а это орудие как раз из дуплекса с 105 мм пушкой sK-18, батарея которых есть у Воронцова. Дуплекс - это пушка и гаубица разных калибров на одном, в смысле одинаковом, взаимозаменяемом лафете. Триплекс - это когда еще и мортира в комплекте.

Отредактировано Член-кружка (09-05-2022 00:00:11)

+1

624

Olle написал(а):

Источников по обороне Могилева немало в инете, но, в основном, довольно кратких, общего плана

Подкину достаточно подробный источник, которым я в основном пользовался.
Хронология обороны Могилева

+1

625

Член-кружка написал(а):

Кстати, об артиллерии 7 пехотной дивизии.  Как я понял, ее артполк еще с польской компании был усилен 1-м дивизионом 43-го артполка Вермахта (командир - гауптман Фриче), вооруженный 150 мм гаубицами sFH-18. И вряд ли кого то успокоит то, что на гужевой тяге. Смотреть тут https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gl … derung.htm

Тогда становиться понятно, почему одну пехотную дивизию оставили с севера - она кадровая, прошла Польшу и Францию и вооружена сверх штата новейшей артиллерией. Так что разумно было не только не проезжать мимо нее, как тут предлагали, а вообще бросать все и заниматься только этой дивизией, пока она полностью не была растерта по лесам и полям. Воронцов не может не понимать, что лишние 12 таких гаубиц очень сильный аргумент, поэтому нельзя позволить 7 дивизии развернуться.

150 мм гаубица sFH-18 очень хорошее орудие. Немцы вообще традиционно сильны в пушечном деле, а это орудие как раз из дуплекса с 105 мм пушкой sK-18, батарея которых есть у Воронцова. Дуплекс - это пушка и гаубица разных калибров на одном, в смысле одинаковом, взаимозаменяемом лафете. Триплекс - это когда еще и мортира в комплекте.

Крайне  мало вероятно, что дивизионное средство усиления (тяжелый  гаубичный дивизион) был переправлен с одним из полков 7 дивизии на левый берег Днепра. Скорее всего он вместе с о штабом дивизии и ее 62 пп находился до окончания штурма Могилева на правом берегу.
Косвенным указанием и обоснованием моих сомнений является:
-  во первых отсутствие упоминания о наличии у 61 или 9 пп этого средства усиления.
-  во вторых как минимум существенная сложность переправки тяжелых орудий, весом 5, 5 тонны каждое, при форсировании Днепра без проведения надлежащих достаточно серьезных подготовительных мероприятий.

Отредактировано BORIS_MM (09-05-2022 00:49:49)

+1

626

BORIS_MM написал(а):

-  во первых отсутствие упоминания о наличии у 61 или 9 пп этого средства усиления.
-  во вторых как минимум существенная сложность переправки тяжелых орудий, весом 5, 5 тонны каждое, при форсировании Днепра без проведения надлежащих достаточно серьезных подготовительных мероприятий.

Нет. Это орудие разъемное - его можно возить как целиком, если мехтягой, так и двумя частями, если гужевой тягой. Так что нет никаких сложностей с переправой наравне с обычными транспортными единицами.
Все три полка 7-й пехотной дивизии переправились на левый берег Днепра под Павловкой (рядом с н.п. Мосток), а 61 еще и ушел от места переправы на суточный переход, так что нет оснований считать командира дивизии дауном, лишающим себя ударного потенциала.
К тому же, уход 61 полка вперед по вектору наступления, подсказывает, что скорее всего дивизию оставили в заслоне на правом фланге, для блокирования и добивания могилевской группировки РККА и решение было принято уже в процессе наступления.
Может быть в динамичной войне моторов 7 дивизия оказалась недостаточно проворной, что-бы успеть за Гудерианом и ее оставили на вспомогательную задачу, но как боевой фактор это соединение более чем опасно, а данное описание отношения к ней Воронцова более чем странно, потому что он по номеру определил бы, что это кадровая дивизия, а со времен учебы в училище он наверняка знал, что у них было усиление.
Я посмотрел штаты 1, 3, 4, 9 пехотных дивизий - у них у всех усиление в виде гаубичного дивизиона.  Они на гужевой тяге, т.е. не настолько проворны как моторизованные, но ударный потенциал на короткие расстояния у развернувшихся таких дивизий выше, и в наступлении и в обороне, чем у дивизий, у которых нет этих дополнительных 12 тяжелых гаубиц, потому что такое количество артиллерии (36 легких 105 мм гаубиц и 24 тяжелых 150 мм гаубиц) просто аннигилирует километр фронта в полосе наступления или обороны даже без полковой артиллерии. Если бы Воронцов, вошедший в зону действия дивизии,  промедлил, дал бы себя обнаружить и выйти на позиции артполку 7-й дивизии, то его бригаду смешали бы с грунтом. Воронцов начал первым, потому для противника все так и обернулось - у 122 мм оск-фуг снаряда, выставленного на осколочное, площадь сплошного поражения до 300 кв. метров.

Если избиваемый 61 полк не смог дать сообщение в штаб, а это сделал кто-то из "рассеявшихся" немцев, то на преодоление 20-25 километров понадобилось бы около 3 часов, потом еще час на доклад и попытки выяснения, потом время на решение и прохождение команд, а уже в утреннем, раннем летнем сумраке Воронцов ударил в полную силу и по ним - артиллерией и танками с пехотой, так что немцам просто не хватило времени.

Одним словом, это старое, привилегированное соединение Вермахта укомплектованное ветеранами и вооруженное артиллерией сверх штата, относиться к нему легковесно нельзя.
7-я дивизия - противник более опасный, чем это показано в главе. Воронцов просто застал их врасплох, появившись из ниоткуда. Надо расставить акценты, корректировать главу.

Отредактировано Член-кружка (10-05-2022 17:03:24)

+1

627

Кстати штуги могли пригнать на подавление подкрепления. ГГ со своим отрядом пошумел хорошо пока шел к Могилёву а разведка у немцев работает. Могли просто переориентировать артштурмы.

+1

628

Olle написал(а):

С засадой дело тоже выгорело, одиннадцать штугов выперлись на заболоченный участок,

Если это имеет значение.
Немецкий дивизион штурмовых орудий  в июле 1941 г. насчитывал 18 боевых машин (три батареи).
Т.е., либо в атаке участвовали лишь две батареи (11 машин) из трех, либо можно увеличить начальную численность штугов, и, соответственно,  количество трофеев. Немцы ведь наступали широким фронтом и вляпались в заболоченный лужок. Кстати, такие случаи были неоднократно.

+1

629

Член-кружка написал(а):

Одним словом, это старое, привилегированное соединение Вермахта укомплектованное ветеранами и вооруженное артиллерией сверх штата, относиться к нему легковесно нельзя.
7-я дивизия - противник более опасный, чем это показано в главе. Воронцов просто застал их врасплох, появившись из ниоткуда. Надо расставить акценты, корректировать главу.

Можно добавить акцент, что Воронцов переиграл немцев их же методами на их поле - его ММГ упредила немцев и в маневре, и в ведении разведки, и в применении массированного артогня. Для немцев 41 года это шок - они привыкли к тому, что они - "высшая лига", их противник - "дворовая команда". Особенно это для них болезненная оплеуха, потому что получена от "большевистских варваров".

+1

630

По штурмовым орудиям ...
В этом месте действовал 192-й дивизион штурмовых орудий (192 StuG Abt).
Эмблема дивизиона - череп с костями, штатные машины - StuG III Ausf.D
Под Могилевым был придан 23-ей пехотной дивизии
23 июля дивизия при участии 67-го и 68-го полков продолжает наступление с использованием недавно прибывшего 192-га дивизиона штурмовых артиллерийских орудий и с использованием огнеметов. 9-й пехотный полк должен продолжать защиту моста и предотвратить попытки нападения со стороны противника. С тяжелыми боями дивизия постепенно занимает территорию. В 15 часов 67-й пехотный полк достигает Горок, откуда разведывательный отряд 23-й дивизии занимает Ракузовку
https://masheka.by/history_mogilev/mogi … mahta.html

Отредактировано ВадимПК (12-05-2022 09:22:39)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...