Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 631 страница 640 из 1481

631

Ehaiai написал(а):

Немецкий дивизион штурмовых орудий  в июле 1941 г. насчитывал 18 боевых машин (три батареи).
Т.е., либо в атаке участвовали лишь две батареи (11 машин) из трех, либо

либо численность атакующих получилась с учётом потерь (в том числе - не боевых).
Или не все участвовавшие в атаке попали в ловушку (кого-то подбили раньше, кто-то поддерживал огнём на другом участке и т.п.)

+1

632

PanzerGeneral написал(а):

Можно добавить акцент, что Воронцов переиграл немцев их же методами на их поле - его ММГ упредила немцев и в маневре, и в ведении разведки, и в применении массированного артогня. Для немцев 41 года это шок - они привыкли к тому, что они - "высшая лига", их противник - "дворовая команда". Особенно это для них болезненная оплеуха, потому что получена от "большевистских варваров".

Дело не в восприятии Воронцова противником (лучше если его как можно дольше не идентифицируют), а в отражении в тексте сюжета,  уровня опасности 7-й пехотной дивизии - она и ей подобные дивизии с номерами из первой десятки, просто медлительнее моторизованных, потому что на гужевой тяге, но капец как опасны, потому что предельно профессиональны и артиллерией вооружены сверх штата, о чем высшее командование РККА отлично знает.

Воронцов даже по одному только номеру дивизии должен с самого начала, когда допросили пленное командование 61 полка этой дивизии, понимать серьезность противника, а сразу после удачного дела, масштабы своей удачи с 7-й дивизией и не расслабляться до последнего. Мне кажется надо расписать эпизод с 7 дивизией подробнее, акцентируясь на предельно сжатых сроках начала операции - буквально с первым утренним сумраком танки и пехота должны быть в полутора-двух километрах от целей, а артиллерия начинать обработку целей за 10-15 минут до выхода танков на рубеж атаки. Нужно накрутить для читателя предельную собранность и четкость и ГГ и его людей, понимание сложности задачи.  Кстати и количество трофейных 150 мм гаубиц, от вдвое большего количества, тогда можно вдвое увеличить, и на этом уже можно выстраивать какие то последующие действия "окруженцев" - у этих гаубиц радиус 16 км, но эффективный (без рассеивания) - 12 км., так что при некоторой экономности и серьезном отношении к запасным позициям, к сбережению матчасти, это аргумент.

Самое главное - в какой то момент Воронцов, знающий азы военно-интриганского дела, должен додуматься, что его сообщение об уничтожении этой дивизии противника силами бригады вызовет недоверие в штабе фронта, так что там не рискнут даже в Ставку это докладывать без проверки.  Но это то как раз и есть ключ решения проблемы могилевской группировки, поэтому кто-то из штаба фронта прилетит на "кукурузнике" с проверкой, кстати, и у Жадова тоже есть звено связных бипланов.

В общем, Воронцову остается только вечером доложиться в штаб фронта короткой радиограммой в телеграфном стиле, мол, при подходе к Могилеву обнаружил и уничтожил 7-ю пехотную дивизию Вермахта и ожидать "ревизора" уже под утро, зная, (но помалкивая), что представитель штаба фронта - это решение вопросов могилевской группировки, у которой исчерпаны силы и средства ведения боевых действий.

Отредактировано Член-кружка (12-05-2022 12:57:47)

+6

633

О структуре бригады Воронцова. Стрелковый полк как то не гармоничен в бригаде, да и полного полкового обвеса у него нет. С учетом трофейной артиллерии и трофейных САУ75, наверное есть смысл назначить его командира своим замом, а батальоны полка довооружить и сформировать три отдельных,  ага..., именно Отдельных мотострелковых батальона, с полевыми 75 мм пушками, легкими танками и этими трофейными штурмовыми САУ75.  Так что бы Воронцов,  располагая "длинной рукой" из 122-мм артдивизиона на нужных направлениях и охватывая всю площадь операционного района радиусом до 15 километров отдельной 105 мм пушечной батареей,  мог действовать на этом поле боя самодостаточными тактическими единицами - мотострелковыми батальонами или формируемыми по ситуации временными оперативно-тактическими командованиями с усиленным батальоном, которые в свою очередь располагали аналогичными возможностями более мелкого масштаба, что-бы комбат сам на месте ориентировался в радиусе уверенного контроля своего операционного поля в 3-5 километров.

Это в фильмах немцы на танках идут штурмовать позиции с неподавленной ПТО, а по их уставу положено вызвать артиллерию или самолеты, а уж потом двигать танки на пехоту и затем в прорыв.  Тот дивизион артштурмов полез на позиции наверняка только потому, что были уверенные разведданные, что у окруженной под Могилевом группировки не то что ПТО, а вообще артиллерии или нет или почти нет и нужно только раскатать легкие укрепления, пулеметные и минометные позиции.
Вот и комбаты Воронцова должны примерно так же поступать в случае неподавленной ПТО - у него есть своя батальонная 76 мм артиллерия и 82 мм минометы, в крайнем случае, если там успели накопать пушечных ДЗОТов вызвать артналет по заданным координатам от 122 мм артдивизиона, но в любом случае его бронетехника должна идти не опасаясь ПТО.

А уж по щебню, остающемуся после работы 122 мм гаубиц, да может при поддержке артиллерии окруженцев, тремя то батальонами, со всеми этими отвлечениями, обходами и охватами, Воронцов прорвет оборону блокирующих частей 78 дивизии и по тылам сможет запустить уже легкие танки с десантом, а за ними пехоту "окруженцев" для зачистки и освоения.

Прочее.  Воронцов очень организован и старается нагружать всех окружающих. Мне кажется,  что в первую же ночь, между делами,  Воронцов организовал бы два-три рейса по 60 километров, за ночь, с ранеными до станции Кошь у Мстиславля, а оттуда санпоездом. Ну или сразу до Кричева, но это вдвое дальше - 120 км.. В общем,  своих раненых и раненых из лазаретов окруженцев.  На один грузовик можно быстро сколотить  внутри тентованных грузовиков (что-бы не продуло) решетчатые конструкции из дерева на 10-12 мест, либо с подвесками для носилок, либо с готовыми сидячими и лежачими местами. Это сильно освободило бы руки и Воронцову и командованию окруженцев и на их моральный дух бы подействовало. Если заранее подсуетится - радировать в Мстиславль и Кричев, насчет подготовки санпоезда, то все было бы быстро, а уж с эшелона в Кричеве грузовиками бы перевезли на другой берег и далее санбаты и в госпитали.
Если даже 20 грузовиков по три рейса, то это около 750-800 раненых,  а если процент сидячих ранбольных выше, то и более того.

Отредактировано Член-кружка (16-05-2022 21:47:56)

+1

634

Член-кружка написал(а):

О структуре бригады Воронцова.

Не забывайте, что до попадания Воронцов бригадой не командовал. Его уровень - батальон. Бригаду он осваивает "в режиме реального времени".
Весь этот обвес для него - пока что "не по Сеньке шапка", в общем то.
Чтобы ММГ оставалась высокомобильной и хорошо управляемой, она не должна разбухать до размеров чуть ли не дивизии - а по факту, его ММГ уже больше, чем большинство трепанных дивизий РККА вокруг. Из всего комсостава воевать на уровне РККА-1945 умеет один Воронцов. Результатом должны стать нарастающие сложности с управлением, ошибки командиров батальонов и рот, в итоге потери и "усыхание" опять до размеров примерно современной БТГ.

+2

635

PanzerGeneral написал(а):

Не забывайте, что до попадания Воронцов бригадой не командовал. Его уровень - батальон. Бригаду он осваивает "в режиме реального времени".

Вообще то, мне тут подсказывают, что батальон это обычно предел карьеры для большинства офицеров в любой армии и это первая самостоятельная тактическая единица, способная действовать и в отрыве от основных сил. Так что, кто уже освоил и спокойно тянет батальон, тот тянет и полк или бригаду.

Ему так и так требуется хотя-бы одна более или менее устойчивая самостоятельная тактическая единица для активных операций в качестве ударной группы - отдельный мотострелковый батальон на бронетехнике, а полк тогда будет на грузовиках и еще какое то время будет на подхвате во втором эшелоне - для развития и закрепления, ну или для чисто пехотных дел в оборонительных, блокирующих группах. А дальше видно будет.

Что касается компетенции его комбатов, то тут не было обозначено, кого назначили комбатами, но как минимум один у него был свой, кто командовал двумя стрелковыми ротами у него и он уже более или менее обтесался рядом с Воронцовым, соответственно как минимум один комбат у него есть и хотя-бы один отдельный батальон (с артиллерией и САУ75 это примерно на 900-950 человек) можно выкроить, а в полк дать пополнение из корпуса окруженцев.

Я так понимаю, что в два окруженных под Могилевом корпуса, за все это время влилось множество неорганизованных отступающих групп и отдельных бойцов, уже прошедших фильтр.  Так что в в качестве ответной любезности, за переданные трофеи, среди которых гаубичной артиллерии немногим на дивизион, он мог бы получить переводом личный состав из окруженных отступавших частей, попавших в окружение вместе с окруженными корпусами.
В общем, от окруженцев нужно 600 человек на пополнение стрелкового полка в бригаде Воронцова.  А из полка взять целиком один батальон, лучше если из того, первого набора и переформировать его в отдельный мотострелковый батальон на 15 бронетранспортерах с минометом и станковым пулеметом - по одному в каждый стрелковый взвод (можно с 50 мм минометами) и по два в каждый ротный пулеметный взвод прямо на имеющийся штат численности (с 82 мм минометами), и что-бы была собственная артиллерия - 4-орудийная 75 мм батарея и 4-орудийная 45-500 мм батарея ПТО,  батальонная батарея 82 мм минометов и батарея трофейных САУ75. Об ПВО конечно нужно отдельно разговаривать, но тут по ситуации.

Исходим из того, что противник не засел в бетонном укрепрайоне, а наступает в чистом поле, или временных дерево-земляных укреплениях, доступных 122 мм артиллерии. 

В таком виде, Воронцов будет не так крут, как с тремя отдельными такими батальонами, но тоже прилично, потому что ударный потенциал такого батальона сильно превышает оборонительные возможности батальона противника,  не говоря уж о том, что перед вводом отдельного батальона в дело, Воронцов расчистит ему дорогу гаубицами на всю глубину и перед ним в процессе наступления. А уж артиллерии вовсе не имеет значения число противника в зоне поражения. Ну а следом за ним расширять,  углублять и закреплять  будет стрелковый полк.

Отредактировано Член-кружка (17-05-2022 16:10:00)

+3

636

Член-кружка написал(а):

1. Так что, кто уже освоил и спокойно тянет батальон, тот тянет и полк или бригаду.

2. В общем, от окруженцев нужно 600 человек на пополнение стрелкового полка в бригаде Воронцова.  А из полка взять целиком один батальон, лучше если из того, первого набора и переформировать его в отдельный мотострелковый батальон на 15 бронетранспортерах с минометом и станковым пулеметом - по одному в каждый стрелковый взвод (можно с 50 мм минометами) и по два в каждый ротный пулеметный взвод прямо на имеющийся штат численности (с 82 мм минометами), и что-бы была собственная артиллерия - 4-орудийная 75 мм батарея и 4-орудийная 45-500 мм батарея ПТО,  батальонная батарея 82 мм минометов и батарея трофейных САУ75. Об ПВО конечно нужно отдельно разговаривать, но тут по ситуации.

1. Без подготовки, сходу - далеко не каждый. В процессе освоения - с набиванием шишек и синяков. Плюс хронояма - Воронцов привык к ДРУГОЙ армии, в которой управление, связь, разведка на очень сильно другом уровне.
Поставил он задачу батальону - батальон начал выполнять, силы противника оказались больше разведанных (разведка РККА 41 года была очень так себе), в трофейный БТР с рацией "удачно" прилетает снаряд/бомба, и привет - батальон смят, внезапный удар противника во фланг с выходом на арту и тылы - и отвоевалась бригада.
2. Ну вот куда это вот все и зачем??? Как этим всем управлять, снабжать, маневрировать? Размеры колонн представляете? Летом 41г, под авиацией, по тылам?

+1

637

PanzerGeneral написал(а):

Ну вот куда это вот все и зачем??? Как этим всем управлять, снабжать, маневрировать? Размеры колонн представляете? Летом 41г, под авиацией, по тылам?

Я же не говорю, что сложностей нет.  Есть конечно, поэтому дневные переходы не для них, поэтому рассредоточение, ложные позиции и маскировка, поэтому сидеть под колпаком ПВО бригады, которая пусть и не айс,  но искать замаскированные цели под огнем всяко труднее, чем в чистом небе.
Надо искать момент,  дезинформировать противника, маскироваться и скрытно менять местоположение и бить либо рано утром в сумерках, либо поздно вечером или в нелетную погоду. Шире использовать дымзавесы. А что еще то тут придумаешь.

Даже если Воронцов не станет просить пополнение, и в этом случае отдельный батальон Воронцову нужен.

Отдельный мотострелковый батальон ему нужен в качестве ударной группы, вооруженной сверх штата и оснащенной бронетехникой, что-бы просто не сточить свой стрелковый полк в атаках.  Даже если батальон просто выделить из стрелкового полка и довооружить артиллерией и бронетехникой, это лучше, чем посылать десантников в атаку цепями.  У Воронцова уже две роты обкатаные на танках и обстреляные практически на уровне Вермахта и они скорее всего в одном батальоне и командир там скорее всего из тех, кто был с Воронцовым с самого начала. Оставшиеся два батальона полка пока пойдут вторым эшелоном во вспомогательных задачах - это десантники, хороший материал для правильного использования.

Отредактировано Член-кружка (17-05-2022 17:46:27)

+1

638

Член-кружка написал(а):

А что еще то тут придумаешь.

Оставаться ММГ. Все "лишнее" передавать стрелковым дивизиям РККА. Оставаться небольшим, компактным, мобильным ударным отрядом, по составу и способу ведения БД примерно уровня БТГ на известно каком нынешнем театре БД. В реалиях Воронцова - танковый батальон (усиленный при наличии матчасти), мотострелковый батальон, артиллерийский дивизион. Такими силами, при их полной моторизации, можно быстро перемещаться, наносить мощные удары и уходить из-под контрударов.
Иначе пехота и любая арта без мехтяги будет сковывать маневр, а начав проигрывать немцам в скорости маневра, ММГ неминуемо будет окружена и разбита превосходящими силами противника. Немцы 41 года - мастера маневренной войны, Воронцову еще только предстоит, в рядах своей ММГ, вырастить тех, кто через год-два будет играть с немцами на равных и переигрывать их.

+1

639

PanzerGeneral написал(а):

В реалиях Воронцова - танковый батальон (усиленный при наличии матчасти), мотострелковый батальон, артиллерийский дивизион. Такими силами, при их полной моторизации, можно быстро перемещаться, наносить мощные удары и уходить из-под контрударов.

Почему. Батальон способен на диверсии дивизионного уровня, а мобильная бригада уже оперативно-тактический фактор уровня армии. Если у него есть транспорт под 100 процентов личного состава пехоты, то он не теряет маневр, зато при таком весе у него выше боевая остойчивость, потому что может сконцентрировать на километровом участке боевой потенциал, кратно превосходящий возможности штатных батальонов и даже полка вермахта.

Но ваш аргумент можно принять и не просить у окруженцев пополнения, а просто выделить один батальон из полка в Отдельный мотострелковый батальон, тогда полк останется двухбатальонным в качестве второго эшелона и для задач пехоты в блокирующих группах, а ударными боевыми частями бригады будут один танковый батальон с десантом и один мотострелковый (ну или на те деньги - механизированный) батальон на бронетранспортерах и грузовиках, с штатной 76-мм артиллерией, минометами,  ПТО,  ПВО, ротой легких танков и батареей штурмовых САУ75, общим числом около 900-950 человек, способный временно действовать в отрыве от бригады на значительном расстоянии. Но штатно они должны действовать под прикрытием своей артиллерии, на пятачке радиусом до 15 км.

К слову сказать. Такие боевые соединения, как бригада и выше, не ходят одной колонной, а идут параллельными дорогами в радиусе радиообмена, что-бы поддержать друг друга в случае чего.  Вождение и поддержание боеготовности войск, среди прочего и составляет смысл и содержание боевого искусства, инструментом которого является его штаб, который должен проложить маршруты к цели с учетом условий задачи и рельефа местности.
Мне тут подсказывают, что он может ударить по одному полку пехотной дивизии в месте, где остальные части дивизии разделены к примеру речкой с заболоченными поймами и прямо на глазах командования врага уничтожить их тактическую единицу, так что никто не сможет ей помочь или проложить маршрут, так что его не смогут перехватить, потому что между ними препятствия на рельефе местности, ну и мало ли чего. Это батальон можно водить самому, а уже командир бригады воюет большей частью по карте и водит ее тоже по карте, обработанной штабом и по данным разведки.

Еще об артиллерии. В принципе, в артдивизион его бригады, по числу стрелковых батальонов, нужно 18 стволов, что-бы можно было выделить 6-орудийную батарею на случай отдельной задачи батальону. В общем, как в артдивизионе мотострелкового полка брежневской армии, а тогда умные головы все это подсчитали и Воронцов это знает. Но,  учитывая наличие даже лучшего варианта - 105 мм пушечной,  пусть и 4-орудийной, но капец как более эффективной по дальнобойности батареи, все уже в рамках его представлений 21 века об артиллерии мотострелкового полка, используемого в качестве мобильной ударной группы. Хотя есть сомнения, типа - эти пушки у него отнимут и отдадут в какой-нибудь артполк резерва Фронта или Армии.

Отредактировано Член-кружка (18-05-2022 01:54:37)

+1

640

Член-кружка написал(а):

105 мм пушечной,  пусть и 4-орудийной, но капец как более эффективной по дальнобойности батареи, все уже в рамках его представлений 21 века об артиллерии мотострелкового полка, используемого в качестве мобильной ударной группы. Хотя есть сомнения, типа - эти пушки у него отнимут и отдадут в какой-нибудь артполк резерва Фронта или Армии

Не отберут. Никто не назначит в армейские или фронтовые резервы орудия, боеприпасы к котором только трофейные, которые нельзя нормально пополнять.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...