Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 641 страница 650 из 1481

641

Еще о структуре бригады. У командира бригады есть разведывательный батальон, "...включающий роту мотоциклистов, роту Т-40 и роту трофейных бронеавтомобилей".  Хотя от переданных ему остатков бригады ВДВ (Лещинина) ему должна достаться еще отдельная разведывательно-самокатная рота (велосипедисты и мотоциклисты), а потом они затрофеили легкие танки Т-1.
Роты мотоциклистов маловато.  А эти самокатчики, они же десантники на велосипедах, передвигающиеся скорее всего на маршах буксиром отделения за мотоциклом и они уже дрессированы.  Это уже настоящая пехота и разведбат приобретает привычный вид.  В таком виде задачу войсковой разведки в бригаде он точно потянет и вокруг него  или с его участием можно разыграть сцену.

О плавающих танках. Мне кажется, что целая рота плавающих танков Т-40 не функциональна. Настолько массовое использование плавающих танков в их стесненных условиях не рационально. Целой роте специализированной технике нет места в тактике Воронцова, в задачах его бригады и задачах разведбата.
В бой, где их ждут пушки противника, их посылать не рационально, при том что сам по себе разведывательный и вспомогательный функционал при хорошей мобильности, способный защитить экипаж от стрелковки, внезапно появиться в самом неожиданном месте и подавить противника крупнокалиберным пулеметом, востребован, т.е. эти танки в самый раз, но штучно и мелкими группами.
Соответственно, в разведбате можно заменить часть плавающих танков трофейными легкими танками, оставить взвод плавающих танков. Одним словом, этот десяток Т-40 можно разделить - 3 штуки разведбату,  3 - в танковый батальон для вспомогательных задач и по 2 штуки в разведроту стрелковго полка и в разведвзвод отдельного мотострелкового батальона, если он будет создан.

Про плавающие танки РККА написано много плохого, хотя это обычная техника, соданная умными людьми под специфические задачи маневренной войны и их было очень много.  Вот только умного использования их по назначению было мало. Но Воронцов то знает для чего они предназначены. В таком виде функционал плавающих танков и их ДШК будут шире и к месту востребованы, потому что могут пролезть там, где танков никто и не ждет.

Отредактировано Член-кружка (26-05-2022 09:01:48)

+1

642

18-05-2022 04:06:48  пост 640

Член-кружка написал(а):
105 мм пушечной,  пусть и 4-орудийной, но капец как более эффективной по дальнобойности батареи, все уже в рамках его представлений 21 века об артиллерии мотострелкового полка, используемого в качестве мобильной ударной группы. Хотя есть сомнения, типа - эти пушки у него отнимут и отдадут в какой-нибудь артполк резерва Фронта или Армии

ВадимПК написал(а):

Не отберут. Никто не назначит в армейские или фронтовые резервы орудия, боеприпасы к котором только трофейные, которые нельзя нормально пополнять.

Судя по всему 10,5 см пушки (10 cm schwere Kanone 18 (10 cm sK 18)) использовали те же боеприпасы, что и 10,5 см полевые гаубицы - 105х155 мм. Т.е., больших проблем со снарядами быть не должно. Ну, МЧТД.

+1

643

Это же не дешевые гаубицы, не военный ширпотреб, а длинноствольное, дорогое орудие.
Ни в РККА ни в Вермахте  >100 мм пушки не полагались линейным частям. Они могли быть в специализированных полках Резерва или в корпусной артиллерии, ну еще могли быть в моторизованных дивизиях Вермахта. А пехотным дивизиям и в РККА и в Вермахте придавались на период операции, что скорее всего и было под Кричевом, где они были захвачены Воронцовым после неожиданного форсирования реки.

Для примера. В компании в Польше,  Вермахт потерял всего 2 таких пушки. Они работают из своего тыла.

Мало того, у sK 18 почти гаубичный угол вертикального возвышения в 48 градусов и три заряда, так что командир такой батареи совершенно легко впишется в общих с гаубичным дивизионом, задачах, но сможет сделать гораздо больше за счет гораздо большей дальности на максимальном заряде.

У 107 мм орудий РККА есть свои преимущества - немного большее могущество снаряда и есть шрапнельный снаряд на 600 пуль. У этой немки нет шрапнельного выстрела, какие есть у артиллерии РККА, но чуть больше дальнобойность и точность, и есть дистанционный взрыватель с большим диапазоном, обеспечивающий подрыв осколочно-фугасной гранаты в воздухе, так что это немногим отличается от пучка шрапнели.

В общем, мне тут подсказывают, что по тексту командир артиллерии у Воронцова, судя по всему не за пролетарское происхождение должность получил, а по диплому и практическому опыту, поэтому отлично знает, какой инструмент ему достался и то, что у своих Воронцов ничего подобного не получил бы, даже устаревших моделей. Ну разве что на время конкретной операции из артиллерии армии или фронта могли дать, но и то не рискнули бы отдать в рейд, а только на период прорыва фронта, т.е. со своей территории.

С другой стороны. Тимошенко благоволит Воронцову и его бригада числиться за Направлением - есть бумаги, так что это скорее всего защитит его бригаду от раскулачивания армией или даже фронтом на сверхштатное вооружение.

Кстати, о кадрах и тыловых формированиях.  Воронцов, как продукт своего времени, должен понимать, что может и не растащат его бригаду, ее вооружение и технику, а вот кадры начнут растаскивать сразу после успешной операции - на повышение. Как минимум кого то из комбатов возьмут на полк куда то из бригады,  парочку ротных командиров на батальоны в другие части поднимут.  Опять же раненых из госпиталей не возвратят, потому что такой практики еще нет.  В общем, поскольку Воронцов часть своего тыла не таскает за собой,  то есть смысл сформировать что-то типа запасной роты, но назвать ее запасным батальоном (на вырост) в качестве тыловой базы бригады, где сосредоточить задачи восстановления техники, возвращения специалистов, и вообще всех бойцов после ранений, реабилитация и переподготовка. В общем, совершенствование работы с кадрами и организацией тыловых процессов.

Отредактировано Член-кружка (18-06-2022 14:05:22)

+2

644

Ehaiai написал(а):

Судя по всему 10,5 см пушки (10 cm schwere Kanone 18 (10 cm sK 18)) использовали те же боеприпасы, что и 10,5 см полевые гаубицы - 105х155 мм. Т.е., больших проблем со снарядами быть не должно. Ну, МЧТД.

Вопрос не в том, что трофей распространённый, а в том, что никто и никак не может гарантировать своевременность поставок боеприпасов и их достаточное количество.
Потому и принимать на вооружение - разве что в тех частях, что могут сами озаботиться пополнением боекомплекта.

+1

645

Ehaiai написал(а):
Судя по всему 10,5 см пушки (10 cm schwere Kanone 18 (10 cm sK 18)) использовали те же боеприпасы, что и 10,5 см полевые гаубицы - 105х155 мм. Т.е., больших проблем со снарядами быть не должно. Ну, МЧТД.

Wild Cat написал(а):

Вопрос не в том, что трофей распространённый, а в том, что никто и никак не может гарантировать своевременность поставок боеприпасов и их достаточное количество.
Потому и принимать на вооружение - разве что в тех частях, что могут сами озаботиться пополнением боекомплекта.

А я об чём? Воронцов, таки, может и должен снабжать себя и соседей искомой матчастью для успешного ведения боевых действий. Если у немцев чего-то дефицитное убыло - это одно. Если же это дефицитное вдобавок попало в закрома Воронцова и Ко, то пользы на порядок больше.

+1

646

Эти трофейные 105 мм пушки у Воронцова по случаю. Так что речь и не может идти о каких то гарантиях. И вообще, вся его бригада не штатная, а своего рода творчество Тимошенко и штаба фронта, так что она может числится как сводная мехбригада Резерва или что то такое. 
По крайней мере, уже через полгода в реальной истории подобные формирования численностью до 1200 человек и 50-60 танков, оформлялись как танковые бригады  по штатам №№ 010/345-010/352 от 15.02.1942 г.:
Управление бригады [штат № 010/345]
- отд. танковый батальон [штат № 010/346]
- отд. танковый батальон [штат № 010/346]
- мотострелково-пулеметный батальон [штат № 010/347]
- Противотанковая батарея [штат № 010/348]
- Зенитная батарея [штат № 010/349]
- Рота управления [штат № 010/350]
- Рота технического обеспечения [штат № 010/351]
- Медико-санитарный взвод [штат № 010/352]

Я сам читал, что им разрешалось увеличивать число боевой техники за счет подобранной и введенной в строй, но я тогда не счел это интересным и не сохранил ссылку на реквизиты документа. Но автору то тут не монографию писать, а фантастический боевик, так что достаточно и такого проявления здравого смысла высшего руководства РККА, которое разрешало тем командирам, которые смогли захватить у врага,  удержать и освоить не просто технику, а очень мощные и технически совершенные орудия.

Ведь все отлично понимают,  что отечественные 107 мм пушки М-60 не только ему, а  и любому командиру бригады или даже дивизии, в ближайшие годы не светят,  просто потому что их успели наделать всего чуть более 200 штук и все они в артполках Резерва. И это при том, что значительная часть артиллерии, особенно крупнокалиберная дивизионная и корпусная, была потеряна и как раз в описываемый период теряется, в приграничных сражениях.

О структуре бригады.  Воронцов как человек с военным образованием, должен знать, что после первых полугода войны, РККА начало формирование небольших танковых,  мотострелковых и механизированных бригад  и небольших корпусов на 5-6 тысяч штатных единиц из сочетаний таких бригад. К примеру танковые корпуса из двух танковых и одной мотострелковой бригады.
Значит Воронцову нужно продержаться хотя-бы до зимы, когда Ставка дозреет до понимания,  что компетентных генералов - командиров настоящих корпусов и дивизий у РККА очень мало, а боевые ресурсы растрачены, при том что уже накопилось достаточно компетентных капитанов и майоров с настоящим образованием,  поэтому сочтет необходимым рассредоточить риски возможной ошибки командования уровня полк-дивизия и начнут клепать эрзац-бригады численностью чуть более батальона.

У Воронцова есть известный прикуп. У него уже сейчас есть 2 полных танковых батальона и стрелковый полк.  Но полк, как готовую часть, у него всегда можно отнять по очень важной необходимости, а вот три отдельных мотострелковых батальона всяко сразу не отнимут. Ну а отдельные мотострелковые батальоны он всегда сможет позднее адаптировать на штат отдельных мотострелковых (механизированных) батальонов, плюс бригадный обвес. В перспективе ему немного не хватает в набор на целый танковый корпус, какие формировали в начале 1942 года.  Если  Воронцов за полгода будет успешен и дотянет в звании до подполковника или хотя-бы майора, то к апрелю 1942 года (к Харьковскому сражению) он первый кандидат на командование таким эрзац-корпусом. Ему нужно уже сейчас заинтересовать Лещинина на должность заместителя командира своей бригады, тогда некому будет мешать его планам.

Отредактировано Член-кружка (20-06-2022 17:58:56)

+1

647

Wild Cat написал(а):

Вопрос не в том, что трофей распространённый, а в том, что никто и никак не может гарантировать своевременность поставок боеприпасов и их достаточное количество.

Их время наступит через полтора года. После Москвы и, особенно Сталинграда, когда взяли много складов и эшелонов. Вот тогда уже целые артполки вооружались трофейной матчастью к которой имелись запасы.
В 1941 есть упоминания и фото, но это скорее самодеятельность командиров - взяли орудие со снарядами, попользовались пока либо снаряды не вышли, либо что-то не сломалось и либо бросили при отходе, либо сдали как трофей.

+1

648

Член-кружка написал(а):

Значит Воронцову нужно продержаться хотя-бы до зимы, когда Ставка дозреет до понимания,  что компетентных генералов - командиров настоящих корпусов и дивизий у РККА очень мало, а боевые ресурсы растрачены, при том что уже накопилось достаточно компетентных капитанов и майоров с настоящим образованием,  поэтому сочтет необходимым рассредоточить риски возможной ошибки командования уровня полк-дивизия и начнут клепать эрзац-бригады численностью чуть более батальона.
У Воронцова есть известный прикуп. У него уже сейчас есть 2 полных танковых батальона и стрелковый полк.  Но полк, как готовую часть, у него всегда можно отнять по очень важной необходимости, а вот три отдельных мотострелковых батальона всяко сразу не отнимут.

[Информация к размышлениям]
" О твоей [бригаде], но сообразить не могу, какая она. В мотострелковой танков нет, в механизированной соотношение танковых и мотострелковых батальонов обратное. Пусть будет отдельная моторизованная, подчинения Главнокомандованию Западного направления!  И да, приказ о присвоении тебе звания капитана подписан, так что меняй свои кубари на шпалу, а то для комбрига несолидно в лейтенантах бегать."

  Т.е., бригаду/полк/все батальоны или артиллерию с грузовиками у Воронцова никто не заберёт, такая корова нужна самому Главкому Западного направления. А то, что на такую бригаду не нашлось другого командира кроме Воронцова, то начштаба Соколовский озвучил мнение Тимошенко по этому поводу (как вчерашний лейтенант стал капитаном и комбригом, а подпола поставили ему в подчинение):
"Вы, наверное, удивлены, почему в качестве командира бригады маршал выбрал именно вас, а не кого-либо другого, того же подполковника Лещинина, например. Все очень просто, именно вы показали способность действовать по обстановке и добиваться значительных для уровня вашего подразделения успехов. Сейчас нужен именно результат, а не процесс, идет война, не учения."
Взвешен, обмерян, признан годным."

  Не нужно ГГ держаться до зимы: он ещё летом и осенью не один раз отличиться, а значит его полезность в глазах маршала Тимошенко (и других высших командиров и Москвы) будет только расти. Ведь не от хорошей жизни Главком поставил на "бригаду/пожарную команду" зелёного летёху прямиком из училища - остальные командиры не справлялись. Вот командующий и ухватился за удачливого командира. Война. Посколько обстановка на фронте и дальше будет оставаться хреновой, то потребность в  Воронцове с бригадой будет всё больше. ГГ опять будет решать новые неразрешимые задачи, а в награду ему будут давать ещё более тяжелые, посколько немцы постоянно устраивают крупные неприятности Красной Армии. Людей с техникой может в бригаду Воронцову и подкинут, а может и нет. Хотя при этом получается наилучшее использование кадров. ГГ должен крутиться сам. У Воронцова уже есть бумага подчинять себе всех потеряшек и отфутболивать всевозможных начальников. Чем он и воспользуется по полной программе. В круговерти отступления можно набрать людей и матчасти на корпус, не то что на дивизию. То, что в итоге боёв у ГГ окажется техники и л/с больше, чем в   любой бригаде любого штата - не имеет никакого значения. В результате ГГ cколотит  общевойсковое соединение под свои стандарты для решения уже фронтовых задач. Прямое подчинение Глaвкому Hаправления позволяет и не такие выкрутасы.  При этом в очередной раз повысить ГГ в звании или через звание, дабы товарищи со шпалами и ромбами не возникали или переименовать отдельную  моторизованную бригаду во что угодно - самая плёвая проблема для Тимошенко. Ему нужно ехать, а шашечки подождут.
Если же Семёна Константиновича, как и в реале все-таки переведут командовать Юго-Западным фронтом, то бригаду Воронцова он точно заберёт с собой.
Надеюсь, бригада и дальше будет выступать в качестве палочки-выручалочки маршала Тимошенко.

Осенью Воронцов будет уже командиром дивизии невзирая на возраст и срок службы. Объективная необходимость. Нужны умелые командиры дивизий и корпусов, а их сильно не хватает.

Отредактировано Ehaiai (21-06-2022 06:20:15)

+1

649

Ehaiai написал(а):

Не нужно ГГ держаться до зимы: он ещё летом и осенью не один раз отличиться, а значит его полезность в глазах маршала Тимошенко (и других высших командиров и Москвы) будет только расти.

Например, может со своей бригадой в критический момент "Тайфуна" успеть войти в Вязьму и удержать ее, тем самым, значительно больше войск сможет выйти из окружения, а потом будет сильно успешнее, в результате, контрнаступление под Москвой. Может и в ходе этого контрнаступления отличиться - хоть бы и в той же Вязьме, успеть ворваться в нее, пока немцы не успели подтянуть в нее резервы и превратить в мощный узел обороны, в РеИ был момент, когда такое было возможно.

+1

650

Кстати, трофеи имели и политическое значение, их с гордостью показывали, например, на выставке трофейной техники (в реальной истории действовали в разных городах, например, в Москве с 22 июня 1943 г. в парке культуры и отдыха им. Горького, Ссылка на загнивающую Википедию)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...