Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 651 страница 660 из 1481

651

Ehaiai написал(а):

Осенью Воронцов будет уже командиром дивизии невзирая на возраст и срок службы. Объективная необходимость. Нужны умелые командиры дивизий и корпусов, а их сильно не хватает.

Ну..., это вряд-ли. Настоящая дивизия - это 15 тысяч человек - небольшой город или сельский район с заводами, организациями и коллективами.  Тимошенко может и не очень хороший военачальник, но человек он рассудительный и в организации дела опытный.  Он же не знает, что Воронцов уже зрелый мужик, но отлично знает, что хороший боец не всегда хороший организатор,  поэтому вряд ли станет торопить события и накачивать из молодого парня, вчерашнего лейтенанта сразу командира дивизии, по крайней мере не в первые же полгода. Все должно быть постепенно.

Командир дивизии это уже качественно иной уровень командования, а мне попадалась точка зрения, что именно для того, что-бы вместо пролетарски сознательных, но недостаточно компетентных командиров времен гражданской войны, быстро подрастить и выделить новых потенциальных командиров дивизий и армейских корпусов, в первой половине 1942 года, как раз к Харьковскому сражению, "Барвенковской катастрофе"  и начали формировать этакие до зубов вооруженные мобильные эрзац-бригады до полутора тысяч численностью - в 3-4 батальона, а из них такие же эрзац-корпуса в 3-4 таких бригады, общей численностью 5-6 тысяч, т.е. численностью втрое меньше стрелковой дивизии. И дело сделать можно такими и потеря не так болезненна.

Тимошенко, сменивший Буденного на посту главнокомандующего Юго-Западного направления 13 сентября 1941, в реальной истории начал создавать такие корпуса весной 1942 года.  Можно взять за пример 23-й танковый корпус, сформированный Тимошенко в соответствии с директивой Ставки ВГК от 17 апреля 1942 г., в составе 57 и 131 танковых бригад (по 2 танковых батальона и один мотострелковый батальон, плюс бригадный обвес) и 23-й мотострелковой бригады (3 мотострелковых батальона, т.е. считай полк, но в бригадном обвесе и на грузовиках), т.е. общей численностью около 5 тысяч человек.

У Воронцова, как видите,  уже сейчас примерно половина потенциала от такого корпуса.  По крайней мере на одну такую танковую бригаду и одну мотострелковую бригаду у него уже есть почти все необходимое.  Однако, ему то надо решать задачи сначала под Могилевом, для этого и требуется работать с полком Лещинина не как с полком, а как с тремя отдельными мотострелковыми батальонами, которые необходимо довооружить легкими танками и бронемашинами, а где недостаточно минометов и 76 мм пушек, то и артиллерией, тогда Воронцов сможет оперировать в радиусе действия своей гаубичной артиллерии, полностью самодостаточными боевыми частями, способными развить успех гаубичного 122 мм артдивизиона.

По тексту Тимошенко только начал что-то понимать, а большая часть командования  еще не прочухала на практике, что секрет успеха Воронцова такой же, как и у противника - в артиллерии, скрытности маневра и внезапности, и Жуков еще не сказал свои знаменитые слова про 200 орудий на километр фронта, а  Воронцов то это знает с самого начала, поэтому танковые и мотострелковые батальоны у него должны действовать в пятне досягаемости его артиллерии, диаметром до 30 километров и у каждого комбата должна быть рация для связи с Воронцовым, что-бы не атаковать противотанковые заслоны в лобовую, а сначала обработать их артиллерией.

А уж потом,  через полгода, из этих отдельных батальонов можно будет наделать небольших бригад - по 3 батальона, а бригаду Воронцова переформировать в корпус..., не в армейский корпус, а в такой, как весной 1942 года, небольшой - на 70-80 танков и тысячи 3-4 пехоты, с артиллерией и прочим обвесом.

Отредактировано Член-кружка (21-06-2022 17:48:44)

+1

652

Член-кружка написал(а):

Командир дивизии это уже качественно иной уровень командования, а мне попадалась точка зрения, что именно для того, что-бы вместо пролетарски сознательных, но недостаточно компетентных командиров времен гражданской войны, быстро подрастить и выделить новых потенциальных командиров дивизий и армейских корпусов, в первой половине 1942 года, как раз к Харьковскому сражению, "Барвенковской катастрофе"  и начали формировать этакие до зубов вооруженные мобильные эрзац-бригады до полутора тысяч численностью - в 3-4 батальона, а из них такие же эрзац-корпуса в 3-4 таких бригады, общей численностью 5-6 тысяч, т.е. численностью втрое меньше стрелковой дивизии. И дело сделать можно такими и потеря не так болезненна.

Воронцов в прошлой жизни - капитан. Ему, по хорошему, и такой корпус - многовато. Конечно, командир/командующий на войне, если он талантлив, растет быстро, но все же, лучше не спешить. Воронцов умеет воевать на уровне уже не 20, а 21 века, а это - действия БТГ. Вот ему и надо не дивизию, а бригаду, при чем, бригаду по штатам 21 века - с поправкой на уровень техники, конечно. То есть, не количеством, а качеством. Разведка, связь, маневр - то, что уже умеют немцы, но еще не умеет РККА.

+1

653

PanzerGeneral написал(а):

Воронцов в прошлой жизни - капитан. Ему, по хорошему, и такой корпус - многовато. ....
Разведка, связь, маневр - то, что уже умеют немцы, но еще не умеет РККА.

Ну это прямо в описываемый момент, а до Харьковской катастрофы то еще почти год, так что 6-8 месяцев на карьерный рост вполне достаточно. Ну и кроме того, у него уже сейчас до штатов тех танковых корпусов,  как 23-й танковый, не хватает всего 2 танковых батальона, так что в глазах Тимошенко у него как раз такое соединение.

Главное, что умеют немцы - воевать от "длинной руки" командира на каждом уровне. При малейшем сопротивлении они либо обходят, либо вызывают артиллерию и авиацию, а после этого идут по щебню и трупам. До 80 процентов потерь в войнах от артиллерии. РККА этого не может,  потому что стрельбу с закрытых позиций знает только молодежь - летехи и капитаны, в общем с дипломами училищ,   ну и радио не освоили на таком же уровне как противник,  и не отработали конечно. 

А Воронцов все, и тактику и статистику,  еще в училище зазубрил, ну и опыт кое-какой а есть, поэтому первым делом хватает артиллерию - это "длинная рука", которой он своим батальонам и дорогу расчистит и прикроет при необходимости,  если связь есть. По крайней мере артиллерист у него молодой, образованный и матчасть куда там что..., хотя еще 6 гаубиц 122 мм не помешали бы, потому что 18 штук, это привычный Воронцову полковой комплект в СА еще при Брежневе, ну и тактика наверное на все эти цифры завязана.

Отредактировано Член-кружка (21-06-2022 18:31:22)

+1

654

Член-кружка написал(а):

А Воронцов все, и тактику и статистику,  еще в училище зазубрил, ну и опыт кое-какой а есть, поэтому первым делом хватает артиллерию - это "длинная рука", которой он своим батальонам и дорогу расчистит и прикроет при необходимости,  если связь есть.

Плохо, что САУ взять негде, в 41г даже у немцев их мало.
Можно, конечно, попытаться подать идею - именно самоходных гаубиц, а не "зверобоев". Может, Тимошенко бы и услышал, и озвучил как свою. Выпускать то проще - броневую рубку можно вообще не делать, взгромоздил на танковое шасси 122мм или 152мм гаубицу, и вперед, бить фашистов.

+1

655

Штурмовые САУ у противника с самого начала были - "штуги", а потом начали и полевую артиллерию в САУ прятать, что-бы повысить выживаемость расчетов. Немцы творчески и рачительно подходили к трофейным и устаревшим образцам танков и орудий.  Из трофеев и своих старых "двоек" и старых гаубиц, что на деревянных колесах, хоть своих, хоть трофейных клепали самоходную артиллерию.  "Мардеры" там разнообразные,  малосерийные и еще что-то. Потом проектировать начали САУ.  У них нормальные САУ к концу войны были..., не "Коалиция", конечно, но весьма приличные.

Отредактировано Член-кружка (21-06-2022 18:55:33)

0

656

Член-кружка написал(а):

Штурмовые САУ у противника с самого начала были - "штуги"

Спорно. "Штуг" и самоходная гаубица это очень разные штуки. Первое это полевая пушка прямой наводки, поставленная на гусеничное шасси и защищённая броней. Второе — гаубица, "длинная рука". Тоже на гусеницах и под бронёй, но применение у неё совершенно другое. Поэтому видевшие в бою немецкие самоходки вовсе не обязательно подумают о САУ в современном понимании.

И не забывайте про снабжение, ремонтно-эвакуационные и инженерные машины. Для механизированных частей они необходимы так же, как ветеринары и ко́вали* для кавалерии.

(Кстати, дарю метафору. Тимошенко вырос из кавалеристов, ему такое понятнее и может понравиться).

*) Коваль — специалист по ковке лошадей. Профессия на стыке кузнечного дела и ветеринарии.

PanzerGeneral написал(а):

Выпускать то проще - броневую рубку можно вообще не делать, взгромоздил на танковое шасси 122мм или 152мм гаубицу, и вперед, бить фашистов.

Вообще-то смысл САУ в том, что нежные части орудия и в первую очередь расчет прикрыты противоосколочной броней. Отчего они становятся куда устойчивее к авианалётам и артиллерийскому обстрелу. Обычную-то артиллерию всякий обидеть может, даже подобравшиеся на винтовочный выстрел пехотинцы.

Отредактировано Зануда (21-06-2022 19:12:17)

+1

657

Член-кружка написал(а):

У них нормальные САУ к концу войны были..

Можно попросить справку, о чём идёт речь?
Это не вполне праздное любопытство: я хочу сказать, что если вы сможете понятно рассказать, какие именно САУ реально сделать в то время и чем именно они хороши,  то автору может пригодиться для сюжета. Например, сварганить эрзац и показать, что именно хочется на фронте.
Я хочу сказать, что предки нас были не глупее, но зная ответ, им проще и быстрее к нему прийти, чем гадать, что же нужно.

0

658

Автор в предыдущей своей работе упоминал САУ противника и мы их тут обсуждали.

Их вообще то в Вермахте много было, большая часть марок конечно малосерийные адаптации другой бронетехники, но и они лучше их отсутствия,  а из специально спроектированных интересна САУ Hummel со 150 мм гаубицей  sFH 18.  По тем временам это было очень совершенное орудие.

Мне тут подсказывают, что смысл рубочных САУ в повышении выживаемости расчетов и возможности быстро покинуть боевую позицию, поэтому у них броня противоосколочная и то что они высокие, не критично.  Главное, что контрбатарейная стрельба по ним практически бесполезна, тогда как батарея буксируемых орудий будет подавлена даже одним-двумя снарядами, попавшими в расположение батареи, особенно если там не оборудовали дворики,  тогда расчеты будут побиты осколками и контужены. Это только в фильмах артиллеристы бегают между разрывами снарядов. Поэтому для дальнобойных батарей, которых противник будет нащупывать по карте и звукометрически, либо дворики,  либо САУ, либо быстро и кратко отстреляться и смыться.

Наши отечественные САУ были только штурмовые.

Отредактировано Член-кружка (21-06-2022 21:15:03)

+2

659

Dobryiviewer написал(а):

Можно попросить справку, о чём идёт речь?
Это не вполне праздное любопытство: я хочу сказать, что если вы сможете понятно рассказать, какие именно САУ реально сделать в то время и чем именно они хороши,  то автору может пригодиться для сюжета. Например, сварганить эрзац и показать, что именно хочется на фронте.
Я хочу сказать, что предки нас были не глупее, но зная ответ, им проще и быстрее к нему прийти, чем гадать, что же нужно

САУ Гриль Создана из говна и палок шасси танка Т-2 или Т-38 (чеха) и пехотного 150 мм орудия (их было 2 шт в каждом полке).
Веспе 105 мм гаубица, установленная на шасси танка Т-2.
Как танки Т-2 и чехи вообще ни о чем. А вот как легкобронированные платформы для орудий вполне себе нормально.
Мардер-2 То же шасси Т-2 + советская пушка Ф-22 или немецкая 50 мм, если таковые попадутся.

+3

660

Член-кружка
А-1
Спасибо, коллеги.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...