Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 661 страница 670 из 1481

661

Батарея  105 мм дальнобойных пушек Воронцову попалась в полном комплекте, значит там и подразделение инструментальной разведки есть.  Звукометрическое оборудование.  Может быть радиопеленгаторы.  Так что по пересечению пеленгов от звукометристов и радиопеленгам корректирующих радиопереговоров, ну или просто совпадающих с пеленгами звукометристов, уже по карте исключаются места, заведомо не подходящие для боевой позиции, а остальное обстреливается по площади, из наших орудий осколочными вперемешку со шрапнелью, а немцы - осколочными и поставленными на подрыв в воздухе. Если батарея не успела покинуть место, она будет подавлена, т.е. прекратит стрелять во время боя, даже если матчасть будет исправна, потому что  управление и расчеты будут поражены или контужены.
Мне тут подсказывают, что артиллеристы все это отлично знают,  поэтому либо готовят позиции с заглубленными и обвалованными двориками и блиндажами, да еще и основные и запасные, мудрят с использованием рельефа местности в целях заглушения и искажения звука выстрела, либо быстро отстрелявшись,  сразу покидают позицию. Хотя допускают,  что в начальном периоде войны какой-нибудь пафосный придурок, под трескучие лозунги мог и приказать оставаться на месте до полного исполнения заявок на артиллерию или исчерпания боекомплекта.

Но Воронцов то ведет работу с командным составом своей бригады.

Если в оставшихся в блокировании и осаде Могилева войсках противника, только пехотные дивизии, то возможно, что в виду несложности задачи, им не придавались дальнобойные пушки.  Тогда у Воронцова самая дальнобойная батарея из 105 мм пушек sK 18 во всей округе, возможно что противник все еще полагает, что у осажденных не только нет дальнобойных пушек, а вообще почти нет артиллерии. Ведь артштурмы то не были подбиты, а они зашли на заболоченную местность.  Тогда противостоящая 78 пехотная дивизия располагает 36 гаубицами 105 мм  и 12 гаубицами 150 мм, т.е. почти вдвое больше, чем у Воронцова и осажденных войск РККА.
Но у Воронцова то дальнобойные пушки есть.  В нужный момент он может нейтрализовать часть этой артиллерии контрбатарейным огнем своей дальнобойной пушечной батареи с безопасной дистанции и дать карт-бланш своим гаубицам.

Отредактировано Член-кружка (23-06-2022 15:12:20)

+1

662

Член-кружка написал(а):

Звукометрическое оборудование.  Может быть радиопеленгаторы.  Так что по пересечению пеленгов от звукометристов и радиопеленгам корректирующих радиопереговоров, ну или просто совпадающих с пеленгами звукометристов, уже по карте исключаются места, заведомо не подходящие для боевой позиции, а остальное обстреливается по площади, из наших орудий осколочными вперемешку со шрапнелью, а немцы - осколочными и поставленными на подрыв в воздухе. Если батарея не успела покинуть место, она будет подавлена, т.е. прекратит стрелять во время боя, даже если матчасть будет исправна, потому что  управление и расчеты будут поражены или контужены.

Где Воронцов возьмет в РККА специалистов, умеющих пользоваться немецким оборудованием? Это уже откровенная фантастика. Все, что реально могут его артиллеристы - это стрельба по счислению, либо с корректировкой от разведки, находящейся на переднем крае или в тылу врага.

Член-кружка написал(а):

Но у Воронцова то дальнобойные пушки есть.  В нужный момент он может нейтрализовать часть этой артиллерии контрбатарейным огнем своей дальнобойной пушечной батареи с безопасной дистанции и дать карт-бланш своим гаубицам.

Только если позиции немцев выявила его разведка и корректирует огонь дальнобойной артиллерии.

+1

663

PanzerGeneral написал(а):

Где Воронцов возьмет в РККА специалистов, умеющих пользоваться немецким оборудованием?

Ну ему же вроде как прислали самых лучших артиллеристов.  Судя по их описанию и возрасту, надо полагать, людей с настоящим военным образованием, которым в училищах и звукометрическое оборудование читали и понятие использования радиопеленгации для обнаружения штабов и точек управления артиллерией доводили, так что разберутся.

В крайнем случае сам Воронцов, который все это наверняка знает, мастер-класс им устроит. Артиллерия,  скрытность маневра и внезапность у него не просто важный элемент его боевой работы, а локально определяющий фактор, потому что во всем остальном противник сильнее.  Он должен отлично понимать, что если бы он несколько часов назад промедлил и позволил 7-й пехотной дивизии обнаружить себя и развернуться, то ее артполк перемешал бы всю бригаду Воронцова с грунтом еще на дороге.

Его бригада - неожиданность. Её еще сутки назад не существовало и вдруг она есть - два танковых батальона, тяжелый артдивизион и полк мотопехоты в бригадном обвесе. Тут кто первым обнаружит и первым выстрелит. Это как если бы 10 против 1, но этот 1 первым обнаружил противника, бросил гранату и высадил половину рожка из автомата, после чего остается только гадать, как один смог уничтожить десятерых.

Вся его бригада примерно похожа на привычный ему мотострелковый полк СА брежневских времен.  Ну разве что артдивизион у него не 18 орудий, а только 16 (12 гаубиц 122 мм и 4 пушки 105 мм), но это не критично и к тому же эти четыре 105 мм орудия не гаубицы, а более продвинутые дальнобойные пушки, позволяющие держать противника на расстоянии.  Кроме того, он играет белыми, пока он на шаг впереди, а противник о его существовании даже не знает. Иначе он не смог бы захватить врасплох и разбить по частям 7-ю пехотную дивизию.

Отредактировано Член-кружка (25-06-2022 12:59:45)

+1

664

PanzerGeneral написал(а):

Где Воронцов возьмет в РККА специалистов, умеющих пользоваться немецким оборудованием?

Более того: где Воронцов возьмёт в (полу)окружении под Могилёвом специалистов, умеющих пользоваться немецким оборудованием?

+2

665

Wild Cat написал(а):

Более того: где Воронцов возьмёт в (полу)окружении под Могилёвом специалистов, умеющих пользоваться немецким оборудованием?

РККА с веймарских времен сотрудничала с Германией, которая таким образом обходила версальские ограничения.  Немцы едва ли не половину своей артиллерии создали в СССР под крышей заказов РККА.
Так,  тяжелое пехотное 150 мм полковое орудие sIG 33 немцы проектировали и делали в СССР, оставили техдокументацию и готовые образцы, а СССР даже ставил его на вооружение как 152-мм мортиру обр. 1931 (НМ), но потом сочли, что в качестве полковой тяжелой артиллерии выгоднее 120 мм миномет, поэтому сделав полторы сотни таких орудий, прекратили их производство.
Точно так же и с зенитной артиллерией - 76 мм зенитная пушка 3-К была поставлена в массовое производство и на вооружение РККА по техдокументации "Рейнметалл" и уже на ее основе позднее создали 85 мм пушку.  Точно так-же и самая известная и массовая 20 мм зенитная автоматическая пушка Вермахта была получена и в техдокументации и в образцах и ставилась в производство и на вооружение под названием "20-мм зенитная пушка 2-К образца 1930 г." но не потянули ее производство по технологиям и много еще чего подобного немцы делали в СССР.

Так что и документы и специалисты в СССР, пусть и немного, но должны быть. Ну и кроме того, не велика сложность, военное оборудование всегда делают доступным для массового солдата.

Отредактировано Член-кружка (25-06-2022 15:18:35)

0

666

Член-кружка написал(а):

РККА с веймарских времен сотрудничала с Германией

Не "С веймарских времён", а "В веймарские времена"
Это сотрудничество полностью свёрнуто в 1933/34 годах.

+1

667

Wild Cat написал(а):

Это сотрудничество полностью свёрнуто в 1933/34 годах.

И вот теперь задача, в воюющей многомиллионной армии, половина которой сейчас уже в бою, а вторая половина на колесах - найти хотя бы одного из нескольких десятков специалистов, которые 8-10 лет назад работали с немцами и возможно даже проходили какую-то практику в Рейхсвере (или в СССР по программам Рейхсвера). Найти и в темпе вальса подогнать в полуокружените под Могилев.
Причем эти специалисты уже могут:
1. Даже и умереть естественным порядком, за 10-то лет (болезни, автокатастрофы и утопление при купании никто не отменял);
2. Попасть под репрессии;
3. Вырасти в звании и должности настолько, что предложение перейти под командование лейтенанта на батарею - потребует одобрения с самого верха.

В общем получение такого специалиста в данном месте и в данном времени... это уже даже не фантастика, а рояльное фентази. Под кустом в могилевском котле сидит какой-нибудь бывший поручик еще царской выучки, майор РККА участвовавший в программах с веймарцами. Сидит совсем один, грусный и только и ждет чтоб его летеха себе под командование построил. А еще лучше - дайте сразу два таких.

+2

668

Dylan написал(а):

В общем получение такого специалиста в данном месте и в данном времени... это уже даже не фантастика, а рояльное фентази. Под кустом в могилевском котле сидит какой-нибудь бывший поручик еще царской выучки, майор РККА участвовавший в программах с веймарцами. Сидит совсем один, грусный и только и ждет чтоб его летеха себе под командование построил. А еще лучше - дайте сразу два таких.

А в артучилищах РККА, в которых учились артиллеристы Воронцова,  чем же тогда занимаются,  если не освоением передового опыта.  Ну и сколько времени понадобиться самому Ворнцову,  что-бы на пальцах разъяснить, как это работает или  предложить прочесть и перевести инструкции из комплекта оборудования ?

Отредактировано Член-кружка (25-06-2022 17:16:14)

0

669

Член-кружка написал(а):

А в артучилищах РККА, в которых учились артиллеристы Воронцова,  чем же тогда занимаются,  если не освоением передового опыта.

На немецком оборудовании? И с документацией на немецком языке?

Нет, как-то использовать немецкие орудия они естественно смогут. Но ожидать, что эффективность такого использования будет хотя бы сравнима с использованием теми же кадрами привычных им советских орудий - фентази.

Совершенно не случайно плановое использование трофейной артиллерии получило хоть какую-то массовость только года с 1943. Когда появились в достатке орудия, снаряды, и прочее оборудование, когда перевели инструкции и наставления и обучили людей всем этим богатством грамотно пользоваться.
До этого трофейные орудия применялись эпизодически - захватили, постреляли прямой наводкой пока либо снаряды не кончились, либо что-нибудь не отвалилось и бросили. Вот именно так Воронцов эти пушки использовать и может.

+2

670

Ну да, ну канешна,  пушка, ее прицел и таблицы такая наука,  что выпусникам артучилищ РККА никак не доступна. Жить захотят - выучатся.
Артиллерия вообще для умных.  Есть даже поговорка - умных - в артиллерию, красивых - в кавалерию,  пьяницы на флоте,  прочие - в пехоте.  Поэтому я еще понимаю,  что артиллеристы из первых назначений коммунистов по пролетарской сознательности,  действительно не умели не только стрелять по счислению, а и считать то до сотни через пень колоду, поэтому пригодны были только для стрельбы прямой наводкой или уж сразу камнем кидать.  Но после памятного разбора полетов по итогам финской компании, меры то приняты, ну и кроме того,  выпускников то училищ всяко учили от как минимум от базовой средней школы, как на свое, так и на оружие потенциального противника. А у Воронцова то как раз образованные артиллеристы, не говоря о самом Воронцове, который знает цену дальнобойной артиллерии, поэтому заинтересован в организации освоения трофейной матчасти.

Ладно.  Позиции понятны.  Подождем точку зрения автора. Потому что если все так по вашему, тогда Воронцов не может не понимать, они все в этом случае корм для 78-й дивизии, у которой вдвое больше тяжелой артиллерии - действие оружия непреодолимой силы невозможно преодолеть героизмом, хоть массовым, хоть индивидуальным. Это только в агитпроповском кино бойцы бегают между взрывами снарядов и пулеметы строчат по пафосному призыву политрука, а в жизни, по отдельным источникам, от близкого разрыва 152 мм снаряда или бомбы пулеметную позицию сдувает как пушинку, а человека бывает разбрызгивает вообще без остатка, найти ничего не могут, кроме обрывков сапог и ткани.

Отредактировано Член-кружка (25-06-2022 19:01:16)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...