Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 671 страница 680 из 1481

671

PanzerGeneral написал(а):

Где Воронцов возьмет в РККА специалистов, умеющих пользоваться немецким оборудованием? Это уже откровенная фантастика. Все, что реально могут его артиллеристы - это стрельба по счислению, либо с корректировкой от разведки, находящейся на переднем крае или в тылу врага.

Только если сажать на У-2 артиллериста в обнимку с рацией, чтобы он корректировал наведение. Если не сильно опускаться, то есть шанс, что 20 и 37 мм зенитки не достанут и мессеры быстро не прилетят.

0

672

Dylan написал(а):

В общем получение такого специалиста в данном месте и в данном времени... это уже даже не фантастика, а рояльное фентази.

Отож.

Тем более, во времена сотрудничества этих специалистов с немцами у последних могло и не быть тех образцов, которые теперь требуется осваивать.

0

673

Член-кружка написал(а):

Ну да, ну канешна,  пушка, ее прицел и таблицы такая наука,  что выпусникам артучилищ РККА никак не доступна

Не передёргивайте.

Вы агитировали за освоение оборудования для акустической разведки (если оно таковое есть в наличии) и сопряжение его с немецкими СУО.

0

674

А-1

А-1 написал(а):

Только если сажать на У-2 артиллериста в обнимку с рацией, чтобы он корректировал наведение.

У-2?Днем?Вы серьезно?

0

675

Член-кружка написал(а):

Ну да, ну канешна,  пушка, ее прицел и таблицы такая наука,  что выпусникам артучилищ РККА никак не доступна. Жить захотят - выучатся.
Артиллерия вообще для умных.

Стрелять - осилят. Даже попадать - при наличии корректировки огня - осилят.
Но технические средства, специфические и не имеющие прямого близкого аналога - это не тупая железка (каковой условно является орудие), это вещь, которая кручением маховичков вертикальной и горизонтальной наводки на интуитивном уровне не понимается.
Если такой трофей, да еще и с документацией, удалось захватить, его надо бережно эвакуировать с поля боя и постараться в целом и комплектном состоянии доставить за линию фронта, для изучения специалистами.

+1

676

Wild Cat написал(а):

Вы агитировали за освоение оборудования для акустической разведки (если оно таковое есть в наличии) и сопряжение его с немецкими СУО.

Нет.  Если бы в РККА все были настолько непригодными, что вынуждены бы были сплошь с топорами на танк нападать (реальный факт награждения), то Гитлера бы не победили.  Так что были в РККА умные и образованные люди,  а артиллерия как раз то место, где у них гнездо.  К тому же,  это же не компьютер, а упрощенно говоря - слуховая труба необычной формы, с переходником типа микрофонного для преобразования аккустики в электросигнал, пишущая что-то типа кардиограммы, по которой можно примерно отметить направление максимального сигнала при развороте звукоприемника. Два таких пеленга дадут на карте примерное местоположение батареи, если противник не использовал известные эффекты искажения звука в зависимости от рельефа местности. В РККА и во всех армиях есть такое же оборудование.  Если нет времени читать инструкции, Воронцов без труда научит одного командира, а уж тот разберется что ему делать.

В любом случае, любой квалифицированный артиллерист умеет стрелять по картографическому счислению, потому что для них там и указаны уровни и рельеф местности, что-бы можно было привязать свою позицию и вычислить расстояние и разницу в высоте с целью, а так-же исключить места, где заведомо не может быть цели. Даже если артразведка принесет просто координаты, то и этого будет более чем достаточно, потому что туда дадут две - три очереди по 3-4 снаряда на ствол и там все превратится в лунный ландшафт, а достаточно перебить и ранить лошадей и хотя-бы нарушить связь и контузить расчеты, что-бы батарея была не способна выполнять заявки..., какое то время этого будет достаточно.

Дальнобойные пушки, это козырная карта у Воронцова. А он достаточно продвинутый кадр, что-бы разыграть ее.

Использовать 105 мм дальнобойные пушки, способные стрелять на 15-19 километров, т.е. в полтора раза дальше гаубиц, и вот их использовать для стрельбы прямой наводкой, как тут несколько раз ранее предлагали, да еще и бригаду втянуть в арьергардные бои, это все равно что с снайперской винтовкой СВД в штыковую атаку ходить. Действительно, у нее же есть штык в комплекте, но никто не знает, зачем он. А дураков к такому оружию не подпускают.

Отредактировано Член-кружка (25-06-2022 23:14:03)

0

677

PanzerGeneral
Член-кружка

Olle написал(а):
"Утром начали выходить на связь разведгруппы, по паре найденных батарей сразу отработали из дальнобойных пушек, опорные пункты накрыли из гаубиц и минометов, в общем, устроили немцам побудку.[] Те пытались отвечать, но лишь дали возможность еще и звукометристам проявить себя, да и разведка засекла новые цели. Проникшие в тылы противника разведчики и мотоциклисты добавляли позитива, они обстреливали из минометов и пулеметов позиции артиллерии, штабы и другие объекты и тут же уходили, старясь не принимать бой..."[2]

[1] Только так и следует поступать. Корректировщиков на воздушных шарах, У-2 и колокольнях у Воронцова практически не бывает. Поэтому - увидели, сообщили, подкорректировали и смылись.
[2] "позиции артиллерии, штабы и другие объекты" должны быстро наноситься на карту и немедленно передаваться по радио в штаб артиллерии бригады. Сравните поражающую мощность несколько пулемётных очередей и ротных минометов с обычной артиллерией 76 мм, 122 мм и 105 мм. Разведгруппы в тылу противника - объекты особой ценности и должны быть невидимы для врага как можно дольше. Да, после артналета на склад, штаб и т.д., разведгруппа может нанести туда визит вежливости за контрольным "языком", но это бывает редко.
  Для мотоциклистов есть другие цели пошалить- транспортные колонны и склады.
(Поэтому в бригаде должно быть достаточное кол-во радиостанций и радистов. )

При штабе каждой немецкой дивизии был взвод звукометрической разведки, а в РККА - батарея звукометрической разведки при корпусе (!).

http://history.milportal.ru/artillerijskaya-razvedka-2/
"В начале Великой Отечественной войны не удалось достаточно эффективно использовать средства артиллерийской разведки и правильно организовывать их взаимодействие с огневыми подразделениями. Так, начальник штаба артиллерии Юго-Западного фронта полковник (впоследствии — генерал-лейтенант артиллерии) Г.С. Надысев отмечал, что «работа разведывательного отдела штаба артиллерии сводилась к редким указаниям штабам артиллерии армий по усилению артиллерийской разведки тех или иных районов или направлений. Основу артиллерийской разведки в этот период составляла визуальная и оптическая разведка батарей, дивизионов и полков. Фотограмметрическая, топографическая и звуковая разведка имелась лишь в разведывательных дивизионах корпусных артиллерийских полков, и то не во всех. Разведывательные дивизионы вели разведку “на себя”, их данные использовались корпусными артиллерийскими полками.
В зависимости от характера местности артиллерийская разведка велась на глубину 4—6 километров."

По поводу трофейного оборудывания тех.разведки
1. При разгроме штаба 45 ПД, что только начала перебазироваться из Бреста к линии фронта Воронцов захватил оборудывание и л/с средств технической разведки (грузовики). Осваивать долго и сразу нужны редчайшие спецы. Поэтому полагаю, что лучше подойдут для артразведки трофейные радиопеленгаторы и разведка в немецком тылу.

  "Среди прибившихся к обороняющим Могилев войскам нашлось целых пять выпускников той же академии имени Дзержинского, которую окончил и Реваз," - Кто-то из этой пятёрки  занимался артиллерийской разведкой и прибился к Воронцову со всем сохранившимся имуществом и л/с развед.дивизиона корпусного артполка.  Артполк матчасть утратил, а арт.разведчики уцелели и выбрались из Могилева ещё до немецкого штурма.

Отредактировано Ehaiai (26-06-2022 19:46:43)

+2

678

Ehaiai написал(а):

Осваивать долго

Вот это как раз зачастую и не учитывается.
Сроки и уровень обучения использованию конкретной техники.
Как я уже писал в другой теме... Например пользоваться "Стингером" на уровне выстрелить в сторону цели - просто. Даже неграмотным афганским моджахедам вбивали последовательность действий за пару недель. Но есть нюанс. Для подготовки грамотного пользователя, способного использовать все возможности этого оружия, включая исправление распространенных отказов не требующих заводского вмешательства - это уже курс 6-8 месяцев в зависимости от интенсивности занятий.
Так и тут.
Любой выпускник артучилища сможет разобраться с незнакомым орудием до уровня выстрелить прямой наводкой если и не за минуты, то за часок точно.
За несколько дней, набрав опыт и составив таблицы стрельбы (или переведя с немецкого) он сможет стрелять с реальным результатом на табличные дальности.
Но что бы сравнится с немецкими расчетами по эффективности использования - нужно изучить полностью немецкие наставления (включая нюансы обслуживания и исправление отказов), погонять расчеты по этим наставлениям не день и не два и провести не одну учебную стрельбу.

А ожидания, что любой командир с пушками в петлицах вот так сразу возьмет трофейную батарею со всем к ней положенным и начнет лупить как Клинт Иствуд в вестернах со всех стволов одновременно в темпе барабанной дроби и ни разу не промахиваясь. Вот это фентази.

+5

679

Dylan написал(а):

А ожидания, что любой командир с пушками в петлицах вот так сразу возьмет трофейную батарею со всем к ней положенным и начнет лупить как Клинт Иствуд в вестернах со всех стволов одновременно в темпе барабанной дроби и ни разу не промахиваясь.

Про промахи вы конечно мелко передергиваете.  Тут ведь речь о способности специалиста работать по специальности - освоить то, чему он долго учился, а не о промахах, к примеру в виду рассеивания. Но в целом - да, именно так,  любой артиллерист после училища готов работать с любым орудием, на которые учился,  потому что они,  как и пистолеты, принципиально не отличаются друг от друга,  а  весь вопрос в особенностях баллистики - в таблицах,  но и это не бином Ньютона. Для специалиста там принципиально нового ничего нет, а конкретные цифры он и из собственных таблиц наверняка не помнит, а подглядывает в шпаргалку по мере необходимости. Специалист конечно учтет еще много чего, в том числе и настрел каждого орудия, который есть в формулярах и мне тут подсказывают, поправки на это еще и на щитах, рядом с наводчиком, мелками пишут, а у немцев небось кармашек целлулоидный для этого есть. Так что освоит легко.

Про прямую наводку, вы больше вообще не пишите. Для этого вообще не нужно быть специалистом. Это вам любой номер расчета выстрелит, особенно наводкой через ствол, хоть подносчик,  хоть  водитель  тягача. Тем более за такое использование дорогущих дальнобойных орудий надо к стенке сразу ставить, потому что иначе как диверсией или дуростью, сильно похожей на диверсию, это не назвать. Кстати, за это наверное много высшего командования РККА надо было расчитать за потерю корпусной и дивизионной тяжелой артиллерии в приграничных сражениях. А обошлись Павловым и так..., кое как, потому что знали, какие там командиры.

Оно конечно,  если командир полуграмотный,  из тех,  кого коммунисты назначили за пролетарскую сознательность, то ему конечно,  не только немецкие, а любые таблицы,  хоть таблицы умножения, будут китайской грамотой.  Такой дурень и взвод снайперов может в штыковую атаку отправить. Но Воронцову то подогнали образованных командиров его артиллерии.

Отредактировано Член-кружка (26-06-2022 16:09:11)

0

680

Член-кружка написал(а):

Про прямую наводку, вы больше вообще не пишите.

"Не говорите мне что делать, тогда я не скажу куда вам идти" (С)

Член-кружка написал(а):

Тут ведь речь о способности специалиста работать по специальности

Специалиста по специальности. И сколько у ГГ специалистов, работавших с аналогичными системами? Ну например со 107мм М-60 или ее предшественницей 1910/30?
И насколько быстро такое орудие освоит например минометчик (тоже с пушками на петлицах, да), возможно и проходивший 107 миллиметровку в училище лет 5 назад, но никогда не имевший с ней дела.

Член-кружка написал(а):

Оно конечно,  если командир полуграмотный,  из тех,  кого коммунисты

Немцам тоже мешали полуграмотные коммунисты? А то они трофеи тоже таким образом использовали иногда. А когда брали их на вооружение - то части на них сначала обучали и готовили. Не иначе как коммунисты им запрещали за 15 минут любую пушку освоить.

Член-кружка написал(а):

Такой дурень и взвод снайперов может в штыковую атаку отправить.

А уставы читать не пробовали, чтоб не возникали фентази про обалдевающий в атаках снайперский взвод? Так то боец с СВД, к которой штык положен - прописан в составе отделения и взвода. По сути он не снайпер, а в английских терминах - марксман. И действуя в составе отделения имеет все шансы попасть в рукопашную. И должен иметь чем, в случае чего. 90% бойцов с СВД - это именно что марксманы взводно-отделенного уровня.
Но всеж дурни, кроме вас.

Отредактировано Dylan (27-06-2022 01:11:04)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...