Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 691 страница 700 из 1481

691

Уф, Оlle, хорошо, что вы вернулись. Не знал, что и думать.
................................................

Olle написал(а):

Хотелось бы узнать мнение коллег по поводу сцены с Еременко. Сам Андрей Иванович руки распускал, об этом пишут, но мог ли случайно приложивший его в ответ ГГ отделаться дальнейшим понижением обратно в лейтенанты и снятием с бригады?

На фоне непрерывных поражений Красной Армии и беспомощности командования (хотя об этом вслух никто и
не говорит), в том числе и лично тов. Ерёменко, успешные действия капитана Воронцова в глазах Главкома Тимошенко и Ставки настолько ценны, что ГГ никто не будет ни разжаловать, ни снимать с должности. И дело тут не в былых заслугах, а в том, что прямо сейчас нужен кто-то, кто уверенно может наносить немцам поражения имея минимум сил. Незаменимых нет, но Ванникова прямо из камеры снова определили в наркомы, из-за страшной необходимости делать дело, а не делать обещания. Точно также Воронцов нужен (Тимошенко) как удачливый комбриг, а не как разжалованный взводный-ротный. Маршал так прямо и скажет тов.Иванову по ВЧ. На улице Западный фронт, конец июля 1941 года, со всеми вытекающими из этого последствиями.
  Поэтому Маршал Тимошенко скорее посадит на "губу" неудачника Ерёменко, чем позволит что-то сделать с Воронцовым. Хотя бы потому, что своими действиями капитан спасает от оргвыводов и задницу самого Тимошенко. Без санкции Главкома направления, а Воронцов во всеуслышание заявил о своём подчинении и предъявил документы, в штабе фронта никто не посмеет его и пальцем тронуть. Капитан - человек маршала. а всякие генералы могут идти лесом.

Olle написал(а):

В комнату вошел старший лейтенант, прошептал что-то на ухо командующему БТ и МВ фронта, тот кивнул и произнес:
- Велено везти тебя к Тимошенко, маршал сам с тобой разберется.
Потом глянул на здоровяков:
- Вы сопровождаете.
И добавил с легкой усмешкой:
- Он не арестован.

Т.е., в виде наказания оборзевшего капитана, максимум,  Тимошенко уже заработанные плюшки немного придержит и даст устный выговор. Заодно даст письменный втык Ерёменко за порочащие советского командира и коммуниста действия. Нехрен на чужого подчиненного наезжать!

P.S. Это происшествие очень скоро станет известно в Ставке... и здесь простор для фантазий ничем не ограничен.

Ну, МЧТД.

Отредактировано Ehaiai (27-08-2022 05:17:33)

+4

692

Olle написал(а):

проредить вражескую ПТО

Если не ошибаюсь - ПТО - это противотанковое орудие. Одно. Может, "проредить ПТА"?

+1

693

Из полуграмотного унтера трудно сделать генерала времен войн моторов и оружия непреодолимой силы, да еще и так быстро. Так что его простонародные ухватки с мордобоем, вполне понятны. Другое дело, что ГГ не мальчик, должен контролировать свои эмоции и реакции, а бить генералов - дурной тон.  Но он сам виноват - поехал куда то там без письменного приказа или шифрограммы уполномоченных лиц, да еще и на мотоцикле. Штаб Тимошенко то ему не приказывал, а он покинул вверенное соединение без приказа командования, что в итоге и повлекло все последствия.

Командиры бригад, полков и даже батальонов так не делают.  А Воронцов парень тертый.
До комбата дослужиться в нашей армии не так просто, а уровень батальон-полк  примерно одинаков, поэтому он всех собак съел в военных терках. Он ведь наверняка уже отправил Тимошенко отчеты, и про разгром 7 пехотной дивизии противника и про решение командования окруженцев об отходе, точнее о прорыве из окружения. ГГ фактически обеспечил сохранение сил направления Тимошенко, которые были уже практически потеряны, попутно сильно ослабив противника. Да и окруженцы наверняка отчитались. Ну и формально, для его вызова в штаб Западного фронта нужна была телефонограмма штаба Направления.

Так что, что касается его компетенции.  Мне тут подсказывают, что даже высшие военные учебные заведения СССР или Российской федерации вполне себе дают основы военной стратегии и капитально прокачивают тактику до уровня батальон-полк и общие контуры на уровне дивизии.  В сущности, если на наши деньги, то на базе военного вуза добавляется 6-10 лет практического опыта и стабилизации личности командира. В 21 веке конечно требуется еще и академия, на в 41 году и 5-летнего ВУЗА, плюс выслуженный ценз комбата более чем достаточно. 
Получается,  Воронцов вполне себе компетентный командир батальона и даже бригады,  что сразу видят солдаты и понял Тимошенко,  который больше политик, но это помогает ему разбираться в людях и понимать по множеству признаков, кто всего лишь имитатор и болтун, а кто знает и умеет что то делать.

Тот кто служил в армии Романовых, сразу прочтет в Воронцове кастового офицера даже по внешнему экстерьеру и манерам, поэтому Еременко скорее всего не бросился бы на него с кулаками, даже если сначала и имел бы такие намерения. Но,  если в интересах сюжета требуется такой конфликт,  то лучше бы обойтись все же без рукопашной схватки с командующим фронтом.

Отредактировано Член-кружка (27-08-2022 14:32:12)

+3

694

Olle написал(а):

Дальше полилась такая площадная брань, что молодой человек опешил от неожиданности, он совершенно не понимал, кто этот генерал и чем так страшно провинился перед ним. Однако, ругани тому показалось мало, поскольку после очередного матерного загиба военачальник подскочил к нему и попытался заехать своим немаленьким кулаком по физиономии. Попытался, поскольку вставший в боевой режим организм позволил капитану уклониться и пропустить молодецкий замах мимо, а вот дальше сработали рефлексы и генерал рухнул как подкошенный от хука справа. Окружающие буквально замерли, а в голове у Андрея молнией пронеслась мысль, что надо что-то срочно предпринять, иначе его, чего доброго, тут на месте и расстреляют, слишком велика разница в званиях.

Olle написал(а):

Хотелось бы узнать мнение коллег по поводу сцены с Еременко. Сам Андрей Иванович руки распускал, об этом пишут, но мог ли случайно приложивший его в ответ ГГ отделаться дальнейшим понижением обратно в лейтенанты и снятием с бригады?

После драки с генералом, ГГ скорее всего потянут в трибунал. А так как штрафбатов ещё не было, то вышка или срок. С формулировкой - немецкий шпион и плевать на заслуги.
Если нужен конфликт с рукоприкладством, то увернулся, а генерал спотыкнулся и упал, сам. Пить надо меньше. Тогда, может быть, в трибунал не потянут, но сторожок в личном деле поставят, в результате ГГ - вечный пятнадцатилетний капитан.

Отредактировано ДАН (27-08-2022 20:58:15)

+3

695

Olle написал(а):

Безусловно, большое значение имел тот факт, что немцы оказались не готовы к появлению здесь моторизованной бригады, иначе Андрею пришлось бы гораздо сложнее, но грех не воспользоваться их упущением!
Впрочем, трезво оценивая свое нынешнее положение, Воронцов пришел к простому выводу – его успехи определялись неготовостью противника к появлению бригады, а вовсе не талантами командира соединения и выучкой личного состава.

Близкие повторы?

0

696

Olle написал(а):

но мог ли случайно приложивший его в ответ ГГ отделаться дальнейшим понижением обратно в лейтенанты и снятием с бригады?

Мне кажется, что возможен вариант, когда Тимошенко поставит перед ГГ задачу, которую выполнить практически невозможно и у него остаётся только два варианта: Aut cum scuto, aut in scuto. Если погибнет, то в бою, если победит и вернётся, что почти невозможно, то не накажут.

0

697

Olle написал(а):

но мог ли случайно приложивший его в ответ ГГ отделаться дальнейшим понижением обратно в лейтенанты и снятием с бригады?

Нет. Арест на месте и трибунал.
Капитан лупцующий при свидетелях генерал-лейтенанта и комфронта - без вариантов.
Так что рукоприкладство лучше вообще убрать. Ограничится тем, что Еременкоо прооравшись хлопнет дверью и оставит штабных разбираться с молодым да ранним.

+2

698

Wild Cat написал(а):

Если не ошибаюсь - ПТО - это противотанковое орудие. Одно. Может, "проредить ПТА"?

Есть вариант ПротивоТанковаяОборона

0

699

Olle написал(а):

разрежут получившуюся вдоль восточного берега Сожа колбасу из советских дивизий

Все перечисленные в тексте населённые пункты - западнее или севернее реки Сож (там, где течёт с востока на запад), то есть, на правом берегу.
Тем более, что ранее в тексте также говорится:

Olle написал(а):

28-й стрелковый корпус освободил западный берег Сожа

Босечка написал(а):

Есть вариант ПротивоТанковаяОборона

Принимается

ДАН написал(а):

После драки с генералом, ГГ скорее всего потянут в трибунал

ДАН написал(а):

Если нужен конфликт с рукоприкладством, то увернулся, а генерал спотыкнулся и упал, сам.

Как вариант, увернулся (возможно, не один раз), генерал ударил кулаком в стену, повредил руку - дальше по тексту (увели в медсанчасть и т.п.)
То есть, самому Воронцову генерала бить нельзя, даже в ответ, даже в самозащите.

Отредактировано Wild Cat (27-08-2022 20:57:39)

+2

700

Спасибо, уважаемые коллеги!

Wild Cat

Да, берег Сожа западный, а не восточный, это просто моя невнимательность.

ПТО - это оборона, про конкретное орудие говорят "орудие ПТО".

По Еременко пришел к тому же варианту, ГГ уклонился, генерал попал в стену или косяк и руку повредил.

Член-кружка

Коллеги поправят, если я ошибаюсь. В СССР в высших военных училищах готовили на уровень до комбата включительно. Выше (на уровень полка) - профильная академия, на генеральские должности - Академия ГШ. Сейчас, как я понял из Инета, в Академии готовят уже на уровень комбата. Кстати, ранее, в СССР, в военных училищах давали высшее гражданское образование и среднее военное, лишь незадолго до распада в дипломах стали писать "офицер с высшим военным образованием".
Что касается обороны Могилева, то в наших источниках потери немцев просто умопомрачительные, одних танков сотни. У гансов скромнее, раз в десять-пятнадцать, но это в РИ. Сейчас ГГ со своей бригадой сделал две важные вещи:
1. Обеспечил выигрыш во времени на данном участке фронта.
2. Сохранил не только 6 дивизий окруженцев, пусть и очень сильно потрепанными, но и, самое главное, в итоге 13-ю и 4-ю армии!

Игорь, спасибо, обязательно поправлю!

Еще раз всем спасибо!

Плюсы на сегодня кончились, завтра доставлю. 8-)

+5


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...