Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 701 страница 710 из 1481

701

Olle написал(а):

1. Обеспечил выигрыш во времени на данном участке фронта.
2. Сохранил не только 6 дивизий окруженцев, пусть и очень сильно потрепанными, но и, самое главное, в итоге 13-ю и 4-ю армии!

Рациональность в замысле ГГ читателю понятна. Но не совсем внятно воспринимаются детали общей картины - с одной стороны сложность задачи сразу после Мстиславля, с другой стороны ключевые точки повышенного победизма Воронцова.

К началу ночного боя с 61 пехотным полком 7 дивизии противника,  развернувшейся вдоль дороги Мстиславль - Могилев для блокирования окруженной могилевской группировки РККА,  Воронцов уже знает от своей разведки, что этот полк находится на некотором отдалении от основных сил своей дивизии.  По карте это можно понять так, что сразу после переправы 7 дивизия пошла вперед, а 61 полк был в авангарде, потому и оторвался вперед, но по ходу дела всю 7 дивизию остановили для блокирования Могилева и дивизия встала фронтом вдоль этой дороги, так что  Воронцова ударил ей во фланг и бил по очереди, преимущественно внезапным ударом всей своей артиллерии и танками с десантом.
Нет смысла прописывать это в явной форме, но как то от третьего лица или в подготовленной радиограмме начальника штаба бригады для штаба Тимошенко,  сразу ночью или уже утром после разгрома 7 дивизии, можно было заметить основные тактические моменты - разведка, внезапный удар во фланг, с непрерывным использованием тяжелой артиллерии, действие подразделений бригады с корректировщиками, в зоне досягаемости своей артиллерии, с локальным преимуществом, потому что избиение 7 дивизии было незамедлительным и самое главное - последовательно по частям.
Конечно, убить целую дивизию, 17 тысяч за короткое время ему трудновато, хотя артиллерия решает многие вопросы, а лишение 7 дивизии ее штаба, артиллерии и тыловых частей,  при том что отступление выживших после внезапного ночного и в утренних сумерках удара артиллерией и танками, было не организованным, а если и ограниченно организованным то командованием низового звена, не крупнее ротных групп и без тяжелого оружия, что и можно считать разгромом дивизии, даже если убитыми и ранеными было не более трети или даже четверти личного состава дивизии.

Штаб Тимошенко отлично понимает, что 7 пехотная дивизия очень сложный противник,  потому что в пять раз превосходит Воронцова по численности и в четыре раза по артиллерии,  потому что ее артполк, и без того весьма внушительный - 48 орудий (36 легких гаубиц 105 мм и 12 тяжелых гаубиц 150 мм), усилен дополнительным 12-орудийным 150 мм артдивизионом, т.е. у противника 60 тяжелых орудий, плюс полковая артиллерия.
Но с одной стороны - не разбить ее невозможно, потому что тогда все остальное станет невозможным, а  с другой стороны, вы скомпоновали все условия - ночь, ранние утренние сумерки и самое главное - внезапность, фланговый удар и последовательность разгрома противника по частям преимущественно тяжелой артиллерией с зачисткой позиций и мест расположения танковым десантом.

Картина с некоторыми дополнительными штрихами-акцентами, скажем в  виде радиограмм штабу Тимошенко, по ходу выполнения его приказа,  или прямо от Мстиславля, или начиная с утра следующего дня,  сразу после разгрома 7 пехотной дивизии, стала бы более красочной и понятной и на ее фоне операция прикрытия бригадой Воронцова, отхода могилевской группировки тактическими  диверсиями и имитациями по линии соприкосновения, силами батальонных групп с танками и артиллерией, становиться в глазах читателя частью сравнительно короткой и непрерывной операции по выводу группировки из окружения.

Отредактировано Член-кружка (28-08-2022 11:11:00)

+2

702

А если такой вариант: генерал пытается ударить ГГ, тот уходит в сторону и кулак генерала попадает в стенку столб или еще куда нибудь?  Или что-то из айкидо?

+1

703

Ну, знаете ли,  молодой лейтенант, всего пару месяцев назад бегавший в училище кроссы и крутившийся на брусьях и в спаррингах, уж всяко быстрее и ловчее генерала, так что бы уйти с линии атаки, а вторую попытку нападения тот вряд ли предпринял бы.  После этого рапорт по команде - о самодурстве генерала, хотя..., его же самого спросят - а как ты там оказался то, кто тебе разрешил покинуть вверенное соединение в боевой обстановке.

Отредактировано Член-кружка (28-08-2022 15:12:59)

0

704

Вот одного не могу понять: зачем автору создавать конфликт?
ГГ слишком крут? Надо осадить? Так дать ему большее подразделение, не справился - иди тренируйся.
ГГ слишком быстро лезет вверх? Устроить авианалёт или артобстрел. И отправить в госпиталь, а там и на обучение. В смысле, чтобы ГГ обучал, выздоровел - на фронт!
Ну не нужен, даже почти невозможен, на данном этапе произведения, конфликт. Только нереальный залёт, который ГГ себе позволить не может, по причине нехватки времени.
А если конфликт получится, то решение будет одно, радикальное, и дальше только "конец фильма"

+2

705

Череп написал(а):

А если такой вариант: генерал пытается ударить ГГ, тот уходит в сторону и кулак генерала попадает в стенку столб или еще куда нибудь?  Или что-то из айкидо?

В печь и после этого она разваливается, ну попал случайно в нужное место, чего уж там. :D

+2

706

Olle написал(а):

По Еременко пришел к тому же варианту, ГГ уклонился, генерал попал в стену или косяк и руку повредил.

Автор в своем мире хозяин. Но, честно, не понимаю, зачем нужна данная ситуация. Нужно Воронцова тормознуть? Есть масса вариантов. Начиная с того, что вчерашний лейтенант. Капитана дали, могут и оставить, но бригада ему не по чину, выйдут войска из окружения - бригаду отберут, Воронцова - комбатом на батальон каких-нибудь БТ или Т-26, в котором матчасти хорошо если на роту осталось, и с этим хозяйством прикажут остановить очередной прорыв немцев. Ибо не любит Система выскочек, больно многим Воронцов своими успехами подлянку сделал. Бледно будут пред лицом Вождя выглядеть генералы, которым товарищ Сталин будет в лицо кидать: "Лейтенант из училища знает, как немцев бить, а вас, товарищи командармы, немцы бьют как детей неразумных!" Поэтому успехи бригады постараются замолчать и "размазать" на весь фронт, а его вообще исключить из списков живых. Сделают все за спиной Тимошенко. Маршал могуч, но на ответ: "С бригадой капитана Воронцова нет связи, товарищ маршал!" и ему крыть нечем будет.

+1

707

PanzerGeneral написал(а):

Поэтому успехи бригады постараются замолчать и "размазать" на весь фронт, а его вообще исключить из списков живых. Сделают все за спиной Тимошенко. Маршал могуч, но на ответ: "С бригадой капитана Воронцова нет связи, товарищ маршал!" и ему крыть нечем будет.

Не получиться. И однозначно.
В ситуации июня 41_го информация об успешных результативных действия бригады под командованием ГГ однозначно доложены "наверх" не только по линии военного командования, но и по линиям контроля - ГлавПолитУпра, и "особистов". И ответная реакция "сверху" на эту информацию очевидна - будут отданы распоряжения  взять все действия ГГ  под контроль и систематически докладываться "наверх". А не высокое звание ГГ может быть нивелировано представленными ему полномочиями.

Отредактировано BORIS_MM (29-08-2022 10:45:08)

+1

708

BORIS_MM написал(а):

В ситуации июня 41_го информация об успешных результативных действия бригады под командованием ГГ однозначно доложены "наверх" не только по линии военного командования, но и по линиям контроля - ГлавПолитУпра, и "особистов".

И с какого уровня доклады идут, у кого есть выход на этот самый "верх" ? С фронтового ?
И кто при докладе определяет успешные ли и результативные ли действия были у какой-то внештатной бригады ?
Так что не стал бы утверждать что "однозначно".
Это первые, самые тяжелые, самые "бардачные" недели войны. Откуда-то с фронтов прет поток противоречивой и несистематизированной информации, а откуда-то наоборот никаких сведений не поступает, особые отделы перегружены по самую макушку, штабы озабочены не анализом геройств, а восстановлением управления и остановкой противника.
Вообщем, вряд ли. Тем более, вряд ли в донесениях будет подчеркиваться инициативность действий низовых командиров, все будет выглядеть как "такому-то соединению была поставлена такая-то задача", или "для выполнения того-то и того-то были привлечены та-то и та-то части"

+1

709

BORIS_MM написал(а):

Не получиться. И однозначно.
В ситуации июня 41_го информация об успешных результативных действия бригады под командованием ГГ однозначно доложены "наверх" не только по линии военного командования, но и по линиям контроля - ГлавПолитУпра, и "особистов". И ответная реакция "сверху" на эту информацию очевидна - будут отданы распоряжения  взять все действия ГГ  под контроль и систематически докладываться "наверх". А не высокое звание ГГ может быть нивелировано представленными ему полномочиями.

Отредактировано BORIS_MM (Сегодня 10:45:08)

Начнем с того, что политупры и особисты просто не поверят в подобные доклады. Немцы в хвост и в гриву нагибают командармов и комдивов, героев ГВ, Халкин-Голла, Испании и Финской, а тут лейтенант из училища во главе бригады громит одну дивизию немцев за другой. Это как, реально выглядит? Тимошенко, логичным образом не поверил, лично поехал посмотреть.

+1

710

ВадимПК написал(а):

Вообщем, вряд ли. Тем более, вряд ли в донесениях будет подчеркиваться инициативность действий низовых командиров, все будет выглядеть как "такому-то соединению была поставлена такая-то задача", или "для выполнения того-то и того-то были привлечены та-то и та-то части"

Об этом и говорю. "Войска такой-то армии, в результате упорных боев, отбили такие-то населенные пункты, уничтожили столько-то живой силы и техники противника". Если лично Тимошенко вовремя не озаботится судьбой Воронцова, о странно-успешном лейтенанте-капитане многие начальники постараются поскорее забыть. Да тот же Еременко, хотя бы. Случись подобный "инцидент" - лично прикажет расстрелять, на месте и немедленно.

Мне думается так. До прорыва из окружения (которое скоро опять будет) Воронцова не тронут - пока он полезен и своими действиями помогает большим начальникам самим от трибунала отвертеться. А вот после прорыва, если лично Тимошенко не озаботится, Воронцова постараются быстро сунуть в самое пекло, чтобы сгинул без следа, а его успехи штаб армии на счет армии и ее командующего запишет.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...