Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 711 страница 720 из 1481

711

PanzerGeneral написал(а):

Воронцова постараются быстро сунуть в самое пекло, чтобы сгинул без следа, а его успехи штаб армии на счет армии и ее командующего запишет.

Как,  если у армии и даже у фронта полномочий нет, потому что Воронцов отчитывается только Главкому направления Тимошенко, и только штаб Тимошенко распоряжается его бригадой.

Первый вопрос в штабе Тимошенко - зачем Воронцов поехал в штаб Западного фронта без распоряжения штаба направления - покинул вверенное боевое соединение в боевой обстановке без разрешения ...

Отредактировано Член-кружка (29-08-2022 20:51:47)

+3

712

Olle написал(а):

Однако, долго гонять мысли по поводу обороны Чаус Воронцову не дали, командира моторизованной бригады срочно вызывали в Чериков без объяснения причин, видимо, на очередное совещание.

Э-э, кто вызвал-то Воронцова, что он собрался и в путь потек так быстро и в одиночку? Да ещё и без охраны, не говоря о том кого оставил старшим в лавке. Невнятная телефонограма? Кто отдал приказ и кто его передал? Это ведь и Брандербург-800 вполне мог быть, ребята реализовали обычный сценарий и теперь спокойно ждут его на дороге. Может уже и пост проверки организовали. Сколько красных командиров они в советском же тылу нагло угрохали или, хуже того, захватили? Воронцов про такие риски точно знает и, даже будучи предельно демократичным, без охраны никуда бы не дёрнулся. И уж точно бы звякнул в штаб Главконапра указать где его искать, буде нужда в нём возникнет.

Член-кружка написал(а):

Первый вопрос в штабе Тимошенко - зачем Воронцов поехал в штаб Западного фронта без распоряжения штаба направления - покинул вверенное боевое соединение в боевой обстановке без разрешения

У меня другой вопрос - как в штабе Тимошенко так быстро у знали о мужественном падении Ерёменко, а сам Тимошенко сразу сообразил отдать команду отправить залетчика  к себе? Ведь и пяти минут не прошло с попытки начальственного мордобоя. А ещё нужно дозвониться, найти нужного человека и передать команду этапировать Воронцова со всем вежеством?

Olle написал(а):

Все подразделения моторизованные, на автомобилях и мотоциклах, для полного счастья в БТГ не хватало БМП или БТРов, батарей штурмовых орудий и ЗСУ, но это не более чем мечты. До появления СУ-122 или СУ-152 еще года два, самоходных же зениток собственного производства всю войну не будет, но на эту тему Андрей решил еще подумать, раз уж начал умные мысли в заветную тетрадь писать.

Первое. В войсках, особенно немецких, таким мыслями на 41 год себя не затрудняли , а сразу лепили артиллерию на все подходящие и даже совсем неподходящие шасси. Попаданец должен был знать и видеть эти шушпанцеры - зоопарк на гусеницах и действовать так же. Т.е., зампотех уже должен был получить и эскизы и указания на монтаж артиллерии  - и пусть вертится как хочет! Раз уже есть почти дюжина "штугов" с 75 мм "окурками" для непосредственной поддержке на поле боя, то теперь  можно поставить хотя вы трофейные 105 мм гаубицы, что бы они вели поддерживающий огонь c 1,5-2 километров или вообще с закрытых позиций. Даже 150 мм пехотные орудия можно использовать, в реале немцы их на какое только говно не ставили.
Второе, раз СЗУ всю войну не будет, то ГГ должен спасать себя сам. Вот поставить 20 мм эрликоны на тягачи или танковые шасси - вообще не проблема. Та же счетверенная 20 мм зенитка - первейший кандидат на установку на самоходное шасси. Пока судьба хранила мехбригаду от серьёзных налётов на марше, но так будет не всегда. Кроме того, те же БТГ в отрыве от бригады нуждаются в собственных ЗСУ, а другой возможности сделать мобильное ПВО кроме как самостоятельно ставить зенитки на самоходное шасси или хотя бы в кузов грузовика - нет. В Афгане быстренько поставили 23 мм зенитную спарку на грузовики и не ждали испытаний и заключений профильных институтов.
Трофейной, иногда дважды, техники хватает, и дело только в желании и командирском ресурсе.
Кстати, комбриг сейчас едет в гости к Тимошенко, заодно попросит подсобить с  тех.помощью и передаст маршалу сборник своих эскизов для объяснения ситуации (для дальнейшего распространения).Главный аргумент - война не ждёт, нужно всё делать самим. Даже если эти самоходки сломаются через месяц.
  http://read.amahrov.ru/smile/boast.gif

Отредактировано Ehaiai (30-08-2022 00:38:08)

+4

713

Спасибо за обсуждение, уважаемые коллеги!

Эпизод с Еременко мне не принципиален, покручу еще немного, если не будет вырисовываться, уберу. Я этот вопрос (рукоприкладства) поизучал немного, насколько понял, позволял себе Андрей Иванович этим заниматься, гораздо большим начальникам, чем какой-то капитан, лики рихтовал. И ничего, не нашел даже намеков, что ему за это хотя бы замечания делали.
В Чериков ГГ едет для налаживания контактов с командованием 28-го стрелкового корпуса, в чьей полосе ответственности он вышел, а щтаб армии и фронта не в Черикове, туда ГГ без приказа ехать и не собирался.
Для чего этот эпизод? Да, хочу ГГ притормозить и засунуть поглубже в ... в общем, больно он успешен стал. Еременко нажалуется, Мехлис поддержит, и не такие головы летели, а Тимошенко, чтобы не нагнетать, засунет его на другой участок, сделав комбригом Лещинина.
Еще раз расписывать взаимодействие родов войск, роль связи и т.д. не хочу, об этом, по-моему, уже много говорилось, боюсь, что повествование станет слишком занудным.

Ehaiai

Про САУ ГГ знает, просто сейчас немного не время ему этим заниматься. Предполагаю, что он соорудит ЗСУ с 25-мм и 37-мм автоматами, самоходки с гаубицами. А тетрадь, в которую он пытается писать свое (на самом деле из послезнания) видение развития бронетанковой техники, будет передана наверх и окажет свое влияние. Как я понимаю, усиление брони, увеличение мощности вооружения, доработка трансмиссий и многое другое, все это понимали и работы уже вовсю велись, только результат запоздал. Полагаю, что благодаря влиянию ГГ:
1. КВ-1 модернизируют в КВ-1с с 85-мм пушкой, в КВ-85 с передним наклонным бронелистом, новой коробкой, новой башней.
2. Т-34-85 и СУ-85 появятся раньше, весной 1943 года.
3. ИС-1 со 100-мм орудием и ИС-2 со 122-мм тоже пойдут в войска в конце 1943 года.
А вот более широкая номенклатура САУ будет частным творчеством ГГ. С появлением М3с он на их базе наклепает себе тяжелых БТРов (резкое снижение потерь пехоты), ЗСУ и самоходки с М-30, самоходные минометы, а также машины передовых артиллерийских наблюдателей. Разумеется, все это далеко не сразу.
Как-то так, штрихами.

Выкладываю новый вариант, давайте посмотрим, что получилось.

+1

714

Глава 1.17 (продолжение)
Однако, долго гонять мысли по поводу обороны Чаус у Воронцова не получилось. Штаб подготовил обобщенные данные по действиям бригады от перехода через Сож до освобождения Чаус, на их основе Андрей написал подробный рапорт Тимошенко, оставалось связаться с командованием направления, передать его и получить приказ на дальнейшие действия. Попытки сделать это по радио успеха пока не имели, что неудивительно, 5АК – самая мощная из имеющихся в наличии станций, имела максимальную дальность в телеграфном режиме 50 км, только до Кричева. Следовало также наладить контакт с командованием 28-го стрелкового корпуса, находившемся в Черикове, во-первых, у них должен быть контакт с вышестоящим руководством, во-вторых, пока не поступит приказ о передислокации, придется воевать вместе. Захватив с собой рапорт маршалу, Воронцов выехал в райцентр, до него около сорока километров, часа за полтора-два можно добраться. В городок Андрей приехал уже затемно, но он показался ему примерно таким же, как и Чаусы, небольшим, одно- двухэтажным, до войны наверняка тихим и очень спокойным. Отвозил командира один из разведчиков на трофейном транспортере в сопровождении мотоцикла с пулеметом и легкого немецкого броневика, дорога оказалась достаточно ровной, чтобы разморенный плавными покачиваниями молодой человек неожиданно заснул и открыл глаза уже на въезде в Чериков. Найти здание, в котором разместился штаб 28-го стрелкового корпуса, проблем не составило, штабной капитан, встретивший комбрига, попросил Воронцова немного подождать, пока он доложит о его появлении начальству. Кругом кипела работа, носились порученцы с бумагами и без, орали по телефонам, стучали на пишущих машинках, в комнате, куда привели Андрея, три командира, два майора и подполковник, возились с картой, скорее всего, трофейной. Капитан скромно пристроился на стуле в углу, минут через пять в коридоре раздались быстрые шаги, чей-то резкий отрывистый голос выражал недовольство, затем дверь открылась, внутрь буквально залетел плотный круглолицый генерал-лейтенант лет пятидесяти, окинул злым взглядом помещение, зафиксировал его на танкисте и прорычал:
- Ты Воронцов?
Вскочивший при его появлении Андрей четко выполнил воинское приветствие и уже открыл рот, чтобы представиться, как тот буквально заорал:
- Ах ты…
Дальше полилась такая площадная брань, что молодой человек опешил от неожиданности, он совершенно не понимал, кто этот генерал и чем так страшно провинился перед ним. Однако, ругани тому показалось мало, поскольку после очередного матерного загиба военачальник подскочил к нему и попытался заехать своим немаленьким кулаком по физиономии. Попытался, поскольку вставший в боевой режим организм позволил капитану уклониться и пропустить молодецкий замах мимо, а вот генералу не повезло. Когда Воронцов убрал голову, начальственная длань встретилась с углом массивного шкафа, около которого находился танкист, высокопоставленный «боксер» взвыл от боли, схватившись за поврежденную руку, подскочившая свита быстро увела пострадавшего, оставив обалдевшего Андрея в недоумении. Впрочем, впечатлился не он один, работавшие с картой командиры тоже некоторое время стояли чуть ли не с открытыми ртами, пока капитан не обрел дар речи.
- Что это было?
- Не что, а кто, - проговорил подполковник. – Это командующий фронтом генерал-лейтенант Еременко. Я слышал, что он имеет привычку рукоприкладством заниматься, но думал, что это байки, а вон оно как…
- И что? – недоверчиво спросил один из майоров. – За такое по головке не погладят, даже генерала!
Подполковник пожал плечами и передразнил:
- И что? Ты слышал, что его за это наказали? Я нет. Все, давай дальше работать, нам через полчаса докладную сдавать, а мы еще и с половиной карты не разобрались.
Тут в комнату вошел полковник-танкист, глянул на Андрея, попросил у него документы и, после их изучения, представился:
- Я командующий бронетанковыми и механизированными войсками фронта полковник Иванин, а вы, значит, командир моторизованной бригады капитан Воронцов, подчиняетесь непосредственно главкому направления маршалу Тимошенко. Вышли вместе с группой генерала Бакунина из-под Могилева, правильно?
- Можно и так сказать.
- В каком смысле? – удивился полковник.
- Не сочтите за самоуверенность, но без моей бригады прорыв крупными силами вряд ли бы состоялся, у окруженцев уже не имелось ни техники, ни артиллерии, боеприпасы тоже на исходе.
Про состояние личного состава Андрей говорить не стал, если его собеседник неглуп, сам все понимает.
- Вот мой рапорт маршалу Тимошенко, можете ознакомиться, а мне бы хотелось его передать и получить от командования направления дальнейшие распоряжения.
Иванин бегло прочитал рапорт, хмыкнул, еще раз пробежался глазами, снова хмыкнул и вернул документ хозяину.
- Быстро такое дело не сделать, поступим так. Сейчас пойдешь, подготовишь пакет с рапортом, мы его отправим, также проинформируем маршала о выходе бригады в Чаусы, а ты возвращайся, жди, как только получим ответ, известим.
Командующий БТ и МВ фронта сделал знак следовать за ним и зашагал по коридору, но Андрей попробовал прояснить возникший у него вопрос.
- Товарищ полковник, а вы не знаете, почему комфронтом на меня набросился?
- Ты что должен был сделать? А ты от Могилева сбежал, вот командующий и разозлился.
- Я должен был передать приказ – город не сдавать – и я его передал, на все остальные вопросы Бакунин ответит. И подчиняюсь я непосредственно главкому направления, а не командующему фронтом, с ним я свои действия и не согласовывал.
Иванин остановился и вдруг, понизив голос, произнес:
- Командующий считает, что отводом войск от Могилева вы ему все замыслы поломали. Бакунина он собирается отстранить, на вас будет жаловаться маршалу, вы ему не подчиняетесь, а то бы под трибунал отдал.
«Ну да, вот от чего наши домики-то покосились! – мысленно возмутился молодой человек. – Если бы мы под Могилевом остались, он бы тут весь ход войны перевернул. Ну, Андрей Иванович, ну ловкач, нашел крайних в неудачах фронта!»

+14

715

PanzerGeneral написал(а):

А вот после прорыва, если лично Тимошенко не озаботится, Воронцова постараются быстро сунуть в самое пекло, чтобы сгинул без следа, а его успехи штаб армии на счет армии и ее командующего запишет.

Ну это тоже вряд ли. Нет никакого смысла в том "чтобы сгинул". Запишет и запишет - какой-то капитан, командовавший сборной бригадой, и про эти донесения не узнает, и возразить не сможет - и выхода на тот уровень нет, и в донесениях всё будет формально правильным.
Да и неинтересны в этот момент никому действия конкретных полков и бригад, всё внимание фронтам, армиям и корпусам, в крайнем случае дивизиям.
По Еременко ... Не такой уж он и сволочной, нередко был и принципиальным, и не трусом. Например ему очень благодарен Горбатов - в то время когда Горбатова прессовали в лагерях, Еременко не побоялся оказывать поддержку семье Горбатова.

Olle написал(а):

Ну, Андрей Иванович, ну ловкач, нашел крайних в неудачах фронта!

Это противоречит предыдущему. Если Еременко так разъярился, значит он действительно так считал, а не ловчил. А он разъярился - штабной подполковник сказал что никогда раньше не видел рукоприкладства, только слухи ловил. Значит это было редким явлением, только когда Еременко совсем из себя выходил.
Это не к защите Еременко, это к описанной ситуации.

Отредактировано ВадимПК (30-08-2022 07:22:40)

+2

716

Olle написал(а):

Восемнадцать 122-мм орудий способны перемешать в мелкий щебень любую оборону противника, априори не имеющую мощных укреплений, а тут гансы чаще всего даже дзотами не заморачивались. Хотя имеющиеся противотанковые пушки малоэффекивны против Т-34, Воронцов предпочитал максимально проредить вражескую ПТО, а лучше захватить, пригодится.

Я как то сразу не заметил, но на тот момент по тексту у ГГ в артдивизионе 12 орудий М-30 и 4 трофейных 105 мм дальнобойных пушки sK 18, т.е. всего 16 штук,  а все или почти все, трофеи он передавал Бакунину.

Olle написал(а):

В состав каждой БТГ будут входить:
танковая рота,
три мотострелковые роты,
гаубичная батарея,
батарея противотанковых пушек,
рота 82-мм батальонных минометов,
взвод связи,
взвод разведки,
саперный взвод,
взвод тылового обеспечения.

Это близко к привычному Воронцову, штату мотострелкового батальона в Советской армии или армии России, с приданной батареей из полкового артдивизиона и танковой ротой из полкового танкового батальона. Наверное есть смысл адаптировать все подобные штаты Воронцова на те штаты, что он себе затвердил в период обучения в училище и на службе в первой жизни,  потому что эти штаты - достижение армии за период мировых войн.

Мне тут подсказывали, что в Советской армии брежневской поры, 18-орудийный гаубичный артдивизион 122 мм "Гвоздик" мотострелкового полка адаптирован под задачи полка по существующему уставу, где полку нарезают фронт по ширине и глубине,  при том что командир полка всегда может обратится в дивизию за дальнобойной артиллерией для решения отдельных проблем, для чего в мотострелковой дивизии есть более мощные и дальнобойные пушки "Гиацинт".
Так что, при прочих равных условиях, если бы бригада Воронцова была в составе дивизии,  то собственные дальнобойные пушки ей не полагались бы, но у Воронцова мало того, что отдельная бригада, так он еще и действует в отрыве от основных сил,  поэтому пушечная батарея ему в бригаде была просто необходима и без нее он может и обошелся бы, но скорее  всего с гораздо большими потерями, потому что пушечная батарея, которая и у немцев не полагается в дивизиях, позволяет Воронцову нивелировать преимущество немцев в гаубичной артиллерии с безопасного расстояния.

+2

717

Olle написал(а):

Эпизод с Еременко мне не принципиален

Однозначно убрать! Совсем не в дугу. Ерёменко, конечно мог приложить длань к причинам проблем, но как уже было сказано, к более высокопоставленным мордам, по причине ихней непрошибаемости и уверенности в собственной непогрешимости. А здесь капитан выполнявший приказ начальства, и делать его крайним, а тем более подставить под кулак... Ну не Ерёменко это, не Ерёменко.
Ещё раз повторяю: не тащите ненужный конфликт, он только портит текст. Контузия, рана, ДРГ фашистов - вот не полный перечень возможности остановить/замедлить/отодвинуть Быстрого Капитана.
Вариант: Перед любой операцией, когда до времени "Ч" остались часы-минуты ГГ получает в бубен/спину/ногу, кстати авианалёт здесь оооочень кстати. Пусть ранение не критичное, но на сутки-трое выпал из реальности, как итог Тимошенко, чтобы не сорвать операцию отправляет БТГ под управлением другого командира, а ГГ через неделю/декаду/месяц в другое место. И всё! Никаких злобных НКВДшиков/политруков/штабистов. Этот штамп уже в печёнках сидит!

+3

718

Barro написал(а):

Ещё раз повторяю: не тащите ненужный конфликт, он только портит текст.

Почему бы вам не написать свою книгу, раз у вас все лучше получается.  Автор пишет свой вариант фантастического боевика.

Ну а что касается морально-деловых и боевых качеств сталинских генералов,  увешанных наградами как елки, то лучше всего их характеризуют дела.  Хотя,  следует учитывать, что в первые полгода войны они в значительной мере потеряли вверенные им страной боевые части и ресурсы, так что стрелковым дивизиям всей РККА пришлось сократить артполки и всем остальным структурным единицам тоже сократить тяжелое оружие, а воевать более солдатской кровью, что-бы в отступлении выиграть время в размене дивизий на месяцы, недели и сутки, пока не появилась возможность пополнить и снова вооружить армию.

Павлов и Рычагов сразу, а Кулик позднее были расстреляны, хотя были верными ленинцами и лично, скорее всего порядочными людьми, однако хороший человек - не должность. У народа есть много пословиц на тему "не в свои сани не садись", а "взялся за гуж...", так "...полезай в кузов",  "либо грудь в крестах, либо голова в кустах" и им подобным, которыми он напоминает, что в бойцы все успешные народы выставляют лучших из лучших, содержат их всеми силами и по самым высоким стандартам,  потому что ставки высоки, а платит за все народ своей кровью. Так что никого не волнует, как именно генерал проводит время в мирное время, а как достигает победы, но если люди и ресурсы потеряны, а победы нет, то вывод прост - либо дурак и немочь, занявшая не свое место, либо сила силу ломит, а лучше не нашли.

Но у РККА было практически втрое больше самолетов,  артиллерии и танков,  при том что она была еще и в обороне. Кстати,  всем кто начнет что то говорить о небоеспособных частях или сломанных танках, обычно напоминают, что генералы и вообще командный состав на то и поставлен, что бы все было исправно, все обучены и на своих местах в нужном месте и в нужное время, т.е. это не отмазка, а наоборот - смысл и содержание профессиональной военной службы, с которой и надо оценивать и Еременко и всех остальных генералов.

Отредактировано Член-кружка (30-08-2022 09:52:51)

+1

719

Barro написал(а):

Ещё раз повторяю: не тащите ненужный конфликт, он только портит текст. Контузия, рана, ДРГ фашистов - вот не полный перечень возможности остановить/замедлить/отодвинуть Быстрого Капитана.

Еще вариант - при прорыве из очередного окружения не смог пробиться с основными силами. В итоге к своим вышел позже, начнутся проверки, где был, что делал, а не был ли в плену и т.д., по итогу - поставят на взвод/роту/батальон (выбрать желаемое), доказывать верность Родине.

+2

720

Член-кружка написал(а):

Автор пишет свой вариант фантастического боевика.

Это не фантастический боевик, в котором можно было бы все, а альтернативная история, с вполне солидной привязкой к реальным событиям и людям.
Эпизод с Еременко - это элемент сюжета, который не может быть проходным. Либо Еременко проорался, успокоился, разобрался и эпизод последствий не имеет, либо - арест Воронцова "до выяснения обстоятельств". А вот так - налетел, наорал, по шкафу заехал и исчез - невозможно.
Ну и да, Воронцов - не тот уровень, чтобы претензии были к нему.Опять же, если Воронцова лично Еременко не вызывал, откуда он вообще знает, что прибыл Воронцов? А если знает - то, согласно "табели о рангах", вызовет к себе, а не будет бегать искать какого-то капитана.

+3


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...