Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 721 страница 730 из 1481

721

PanzerGeneral написал(а):

Это не фантастический боевик, в котором можно было бы все, а альтернативная история, с вполне солидной привязкой к реальным событиям и людям.
Эпизод с Еременко - это элемент сюжета, который не может быть проходным. Либо Еременко проорался, успокоился, разобрался и эпизод последствий не имеет, либо - арест Воронцова "до выяснения обстоятельств". А вот так - налетел, наорал, по шкафу заехал и исчез - невозможно.
Ну и да, Воронцов - не тот уровень, чтобы претензии были к нему.Опять же, если Воронцова лично Еременко не вызывал, откуда он вообще знает, что прибыл Воронцов? А если знает - то, согласно "табели о рангах", вызовет к себе, а не будет бегать искать какого-то капитана.

Да. Однако, если за этим генералом был такой грех и он смел вести себя как подвыпивший купчик в кабаке, воспользовавшийся тем, что зависимые от него люди не посмеют ему ответить, то ничего страшного в том, что и в книгах его образ будет приближен к оригиналу и в таких деталях. Пусть читатель знает, что надо заботится о своей репутации, что-бы потомки книги писали без таких украшений.

+2

722

Член-кружка написал(а):

Да. Однако, если за этим генералом был такой грех и он смел вести себя как подвыпивший купчик в кабаке, воспользовавшийся тем, что зависимые от него люди не посмеют ему ответить, то ничего страшного в том, что и в книгах его образ будет приближен к оригиналу и в таких деталях. Пусть читатель знает, что надо заботится о своей репутации, что-бы потомки книги писали без таких украшений.

Речь немного не про то.
Еременко - целый генерал-лейтенант, до уровня капитанов ему дела нет. Он орать должен был на командование соединений, оборонявших Могилев. Воронцов тут вообще не при чем. Опять же, Еременко давно в высоких чинах, вполне должен понимать, что у всех на глазах кидаться на командира, находящегося в прямом подчинении Тимошенко, ему на пользу не пойдет. Но, повторюсь, главное - Воронцов не фигура уровня внимания командующего фронтом. Воронцов его на три буквы публично не посылал и вообще не делал чего-то такого, чтобы комфронта снизошел до личной расправы над ним.

+3

723

Olle написал(а):

Для чего этот эпизод? Да, хочу ГГ притормозить и засунуть поглубже в ... в общем, больно он успешен стал. Еременко нажалуется, Мехлис поддержит, и не такие головы летели, а Тимошенко, чтобы не нагнетать, засунет его на другой участок, сделав комбригом Лещинина.

Для этого надо заслуженно от Еременко в морду получить. Задачу не выполнить или неоправданные потери понести. Потому что Тимошенко, "чтоб не нагнетать" может Воронцова вместе с бригадой на другой участок фронта перевести. Тимошенко не тот человек, чтоб у Еременко на поводу идти.

Отредактировано Дилетант (30-08-2022 10:41:48)

+3

724

Член-кружка написал(а):

Да. Однако, если за этим генералом был такой грех и он смел вести себя как подвыпивший купчик в кабаке, воспользовавшийся тем, что зависимые от него люди не посмеют ему ответить, то ничего страшного в том, что и в книгах его образ будет приближен к оригиналу и в таких деталях. Пусть читатель знает, что надо заботится о своей репутации, что-бы потомки книги писали без таких украшений

Еременко имел достаточно неоднозначную репутацию, хватает тех кто весьма скептически отзывался о его человеческих качествах. Есть и те, кто ценил его достаточно высоко. Правда первых больше )
Но речь не о том. Сценка какая-то натянутая. Генерал-лейтенант, яростно срывающийся на каком-то капитане, командовавшем какой-то наспех собранной сборной солянкой и которого Еременко вообще в первый раз видит ...
А про мысли ГГ о том что Еременко попытается сделать из капитана козла отпущения вообще странно - если целый генлйет будет пытаться прикрыться каким-то капитаном, то это не вызовет наверху ничего кроме изумления и раздражения.

+3

725

Дилетант написал(а):

Тимошенко, "чтоб не нагнетать" может Воронцова вместе с бригадой на другой участок фронта перевести. Тимошенко не тот человек, чтоб у Еременко на поводу идти.

Кстати, а это тоже идея,  потому что делает некоторую паузу на период перемещения, в которую можно поместить оргштатные изменения, потому что ГГ заинтересован в репликации своего успеха и полезного опыта, значит батальоны его бригады должны быть отдельными со централизованной нумерацией, тогда каждый такой батальон можно развернуть в бригаду обычным приказом Ставки.

Сам Воронцов ведь не тот 20-летний капитан, за кого он себя выдает, поэтому понимает, что в поисках крайних, всех первых лиц могилевских событий могут и наказать, поэтому оставляя своего зама Лещинина приказом по бригаде на время своего отсутствия, должен предупредить о возможном кадровом решении,  потому что за Могилев должны отвечать все первые лица группировки, а Лещинину просто повезло отсидеться на второй позиции, поэтому он и может стать снова комбригом. Сам Лещинин это должен понимать наверняка лучше Воронцова.

А Воронцову нет смысла держаться за место - он в потусторонней "командировке", поэтому ему нужно быстро плодить себе подобных командиров на всех уровнях и во всех местах, куда он только дотянется. Именно поэтому,  мне тоже нравиться идея автора снять его с бригады - вывести за штат и на несколько месяцев откомандировать в распоряжение кадров РККА, а уже оттуда назначить в штаб какого-нибудь более крупного соединения, если не начальником штаба дивизии, то хотя-бы, начальником оперативного отдела штаба дивизии.  Там конечно удивятся скороспелому капитану, но узнав что он с позиции командира успешной мехбригады, возражать не будут.
Свое дело он уже сделал, сохранил личного состава на 2 стрелковых корпуса и может дней 8-10 для Тимошенко выиграл, а это значит и сопуствующие накапливающиеся последствия - Гомель падет позднее, а значит блокирование и падение Киева отсрочится, что даст время и на отступление и сохранение сил Киевской группировки.  А перспективного капитана можно использовать с большей пользой, а пока проверить его в штабной культуре и поднатаскать молодого, но перспективного командира в аппаратных терках и военной бюрократии.

+2

726

ВадимПК написал(а):

Но речь не о том. Сценка какая-то натянутая. Генерал-лейтенант, яростно срывающийся на каком-то капитане, командовавшем какой-то наспех собранной сборной солянкой и которого Еременко вообще в первый раз видит

+2

727

Член-кружка написал(а):

для чего в мотострелковой дивизии есть более мощные и дальнобойные пушки "Гиацинт".

Нету, только "Акации". "Гиацинты" в составе армейских артбригад.

Член-кружка написал(а):

в распоряжение кадров РККА, а уже оттуда назначить в штаб какого-нибудь более крупного соединения, если не начальником штаба дивизии, то хотя-бы, начальником оперативного отдела штаба дивизии.

А ГГ насколько подготовлен, для работы в именно штабе? Он всё таки командир, а не штабист.

+2

728

Член-кружка написал(а):

А перспективного капитана можно использовать с большей пользой, а пока проверить его в штабной культуре и поднатаскать молодого, но перспективного командира в аппаратных терках и военной бюрократии.

Вот уж чем точно заниматься не станут. В штаб 20-летнего мальчишку в первый месяц войны? Вы серьезно?
Его и на бригаде не оставят, если только Тимошенко лично не продавит это решение.
Капитана дали и утвердили в этом звании - это уже выдающийся успех. Но капитан - это комбат, ни как не комбриг. Учитывая мастерство, такого разумно ставить на разведбат или на отдельный танковый батальон.
Если Воронцов успеет/сумеет донести до Тимошенко "свою" концепцию БТГ, ему могут дать возможность - приказом лично Тимошенко - сформировать БТГ для отработки тактики и подготовки наставлений.

+5

729

Olle написал(а):

а Тимошенко, чтобы не нагнетать, засунет его на другой участок, сделав комбригом Лещинина.

Засунут комбатом в Карелию. И там он и будет крепить оборону одной и той же кочки вплоть до 1944-го...
На том и книге конец.
:crazy:

Но могут и под Одессу, например.

+2

730

Wild Cat написал(а):

Засунут комбатом в Карелию. И там он и будет крепить оборону одной и той же кочки вплоть до 1944-го...

Не место красит человека,  а Финляндия,  при том что проводила политику геноцида русского населения оккупированных территорий,  умудрилась соскочить от ответственности,  ее даже и не бомбили нормально.

Так что такой как Воронцов и в Карелии бы нашел бы где оторваться покрупному ...

Но такое развитие событий,  если оно дойдет до Верховного, скорее всего вызовет активность Берии, который начнет копать, кто обеспечил молодому выпускнику военного училища головокружительную карьеру за три месяца и в итоге спрятал его от войны в глушь карельского фронта.  Пройдут по цепочке,  в надежде размотать родственные связи и коррупцию,  что бригада липовая, но найдут пленных генералов и комбатов, убедятся что только в могилевской операции этот капитан потрепал сразу две пехотные дивизии противника и вывел из котла два корпуса РККА и доложат этот феномен как есть - вот вопросов то тогда будет.

Ну хорошо. Допустим комбатом.  Но это явное понижение,  потому что в приказе надо писать предыдущее место службы. Ну не по сокращению же штатов его с должности снимать будут с понижением. 
Но если очень надо, то тот, кому это надо, если нет возможности прихватить на обороте материальных ценностей или аморалке в бригаде,  вывел бы бригаду на заслуженный отдых и пополнение после тяжелых боев, а командиру выделил бы 10 суток отпуска, а уж там легко разыграть классику жанра с подставой - водка, бабы, драка, в общем бытовуха, уголовное дело. Уж на приказ то о взыскании в виде понижения в должности всяко можно накрутить.

Отредактировано Член-кружка (30-08-2022 22:39:19)

+3


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...