Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 731 страница 740 из 1481

731

Член-кружка
На Карельском перешейке фронт стоял, как гвоздями прибитый с сентября 1941 по июнь 1944 включительно.
Так что проявить себя там Воронцову если и удастся, то только идеальностью исполнения окопов. И оторваться разве что в рытье запасных позиций.

+2

732

Член-кружка написал(а):

Ну хорошо. Допустим комбатом.  Но это явное понижение,  потому что в приказе надо писать предыдущее место службы. Ну не по сокращению же штатов его с должности снимать будут с понижением.

Ну так в РИ в 1941-м году командиры танкисты и занимали должности с понижением. Причём как раз по сокращению штатов и танков. Тот же Катуков был командиром танковой дивизии, а стал командиром танковой бригады. И таких понижений, вызванных объективными причинами, было много.

Отредактировано ДАН (31-08-2022 07:39:09)

+6

733

Член-кружка написал(а):

Ну хорошо. Допустим комбатом.  Но это явное понижение,  потому что в приказе надо писать предыдущее место службы. Ну не по сокращению же штатов его с должности снимать будут с понижением. 
Но если очень надо, то тот, кому это надо, если нет возможности прихватить на обороте материальных ценностей или аморалке в бригаде,  вывел бы бригаду на заслуженный отдых и пополнение после тяжелых боев, а командиру выделил бы 10 суток отпуска, а уж там легко разыграть классику жанра с подставой - водка, бабы, драка, в общем бытовуха, уголовное дело. Уж на приказ то о взыскании в виде понижения в должности всяко можно накрутить.

Зачем натягивать сову на глобус и позорить ГГ притянутыми искусственно неприятностями?
Вполне естественный ход событий: бригаду Воронцова в ходе прорыва из окружения разобьют, от нее примерно усиленный батальон и останется. На этот батальон Воронцова и поставят.
Бригада то его - довольно условная. Знамени у нее нет, в отличие от десантной Лещинина. Десантную, после прорыва из окружения, отведут в тыл на восстановление. Артиллерии большая часть будет брошена/уничтожена при прорыве. Вот и останется у Воронцова сколько-то прорвавшихся танков, немного пехоты из приблудных окруженцев, возможно - несколько орудий, которые чудом смогли вытащить. Как раз на усиленный мехбат.

+5

734

PanzerGeneral написал(а):

Зачем натягивать сову на глобус и позорить ГГ притянутыми искусственно неприятностями?
Вполне естественный ход событий: бригаду Воронцова в ходе прорыва из окружения разобьют...

Какой еще прорыв. Вы это  сейчас о чем.
Воронцов позиционируется как умный кадр,  знающий прикуп,  его бригада вооружена до зубов, если считать в расчете на одного человека.
Такой явно не пойдет без разведки и охранения,  не пошлет взвод снайперов в штыковую атаку, а роту танков на неподавленную противотанковую оборону.  Он отличается от большинства рабоче-крестьянского командного состава тем, что не превозмогания и подвиги совершает на войне,  а живет в ней - он боец по жизни и по профессии.

Отредактировано Член-кружка (31-08-2022 13:10:48)

+1

735

ДАН написал(а):

Ну так в РИ в 1941-м году командиры танкисты и занимали должности с понижением. Причём как раз по сокращению штатов и танков. Тот же Катуков был командиром танковой дивизии, а стал командиром танковой бригады. И таких понижений, вызванных объективными причинами, было много.

И не только в 1941.
Сколько таких случаев было когда в боевой обстановке капитаны принимали полки и бригады, а майоры - дивизии, просто потому что здесь и сейчас никого другого нет. А потом при выводе на переформирование возвращались на свои должности.
Вон первое что попалось. И это даже не 1941, а уже 1943.
В конце Орловской наступательной операции в августе 1943г. 197-ю СД принял начальник штаба дивизии майор Ф.Ф. Абашев. И месяц ей командовал до вывода на отдых. В период переформирования получил по итогу орден и подполковника, но вернулся на должность НШ. И снова комдивом стал только через год, в сентябре 1944.

+5

736

Член-кружка написал(а):

Какой еще прорыв. Вы это  сейчас о чем.

О том, что в книге 1941 год, и окружение новое все равно неизбежно.
Благодаря бригаде Воронцова из него часть войск сможет прорваться, положительный сдвиг в истории будет, но не гигантский. А прорываться придется в бою с немецкими танками. Без Воронцова организованно прорваться вообще не было бы шансов. Бригада Воронцова прорвать обвод окружения сможет, но и немцы в долгу не останутся.
Вы не учитываете того, что советское командование, пока немцы не закрывают очередной котел, и не думает об отступлении. Напротив, идут приказы наступать, разгромить противника и гнать его к границе.

+1

737

PanzerGeneral написал(а):

О том, что в книге 1941 год, и окружение новое все равно неизбежно.
Вы не учитываете того, что советское командование, пока немцы не закрывают очередной котел, и не думает об отступлении. Напротив, идут приказы наступать, разгромить противника и гнать его к границе.

Почему неизбежно то.  Смотрим статью 375 Полевого устава 1939 года - "Боевой порядок в обороне состоит: стрелковой дивизии и стрелкового полка — из сковывающей и ударной групп", а у Воронцова бригада полностью на колесах, т.е. это подвижное соединение, предназначенное в ударные группы для парирования прорывов крупных сил противника, развития удачных контратак и масштабных диверсий на линии соприкосновения. Так что,  если бригаду Воронцова отправят в созданные прорыв фронта для каких то имитаций фронтового или армейского уровня, отвлечений или диверсий, пройти по ближним тылам противника или просто вывернуть боевые порядки противника ударом во фланги и с тыла в корпусных планах, то он в допустимых пределах контролировал бы положение.

Ну а учитывая что его бригада работает по приказу Тимошенко и тот знает, что из себя представляет эта бригада, то Воронцов обоснованно может рассчитывать на реальные задачи.

Отредактировано Член-кружка (31-08-2022 16:21:02)

+1

738

Мысль о том, что раз ГГ из другого времени, что если он закончил полноценное ВУ и имеет какой-то опыт службы, умный и острожный, то это позволит бригаде забеждать супостатов и сохранить бригаду ... Мысль странная, как по мне.
Коллеги, вы сильно преувеличиваете командные навыки и полководческие умения ГГ, так же вы преувеличиваете обученность, обеспеченность и мобильность бригады.
Бригада - это махина, по сравнению с ротой, которой он ранее командовал.
Бригада - это, помимо всего прочего, очень немаленькое тыловое хозяйство. Которого у него на роте не было в принципе
Ну вот просто на примере. Вот какой размер БК на каждое орудие ? Для обычной 76мм один БК это 140 снарядов. БК при интенсивных боях расходовался весьма быстро, для наступления нормировалось иметь 2-3 БК, один непосредственно в подразделениях (батарей, танковых рот), ещё 1-2 как возимый у полка/бригады. В ящик входило 5 выстрелов, вес ящика 50 кг. Т.е. для перевозки всего одного БК всего для одного орудия требуется отдельный грузовик. А если орудие не 76мм ?
А сколько продуктов расходовалось бригадой в сутки ?
Какой размер "обоза" был у бригады ? Палатки, шанцевый, санитарное хозяйство, инструменты, запчасти, транспорт для эвакуации раненных, и т.д. и т.п.
А сколько бензовозов нужно чтобы прокормить и танки и все грузовики ?
Т.е. для того, чтобы бригада была мобильной, нужно очень немаленькое число грузовиков, серьезный штат водителей, ремонтников, прочих тыловиков, и очень четкое управление всем этим хозяйством.
При этом в книге нет никого кто бы всем этим занимался, в книге у бригады вообще не вырисовывается четкой структуры управления. А это так в жизни не работает. На роте это пройдет, на батальоне ещё может быть. Но это подразделения не имеющие своих самостоятельных задач, которые пользуются ресурсами полка или бригады в которые входят.
Вот потянет всё это капитан ? Тем более не имея сработанного штаба. Очевидно что нет. И очевидно, что у него нет опыта того, как все это организовать. Вон у Катукова в бригаде был полный штат, были толковые и опытные замы уровня майоров-подполковников, были организованы все службы, да и сам он имел очень серьезный опыт командования даже на более высоком уровне.
Еще по мобильности... А что будет, если бригада хотя бы раз попадет под сильный авианалет на марше ? Что станет с мобильностью, если будет выбита часть автопарка, а часть будет задействована под перевозку раненых ?
Или не на марше, но под 2-3-х кратный налет десятка-другого юнкерсов, бомбящих по целеуказаниям авианаводчика, затем под артподготовку и организованное наступление ? Сильно помогут сохранить бригаду знания полученные в училище ?
Большие потери будут неизбежны, бригаде пока что сильно везло. Бригада ещё ни разу не воевала в режимах "держать рубеж" против нормально организованного и скоординированного наступления немцев, пока что только против попыток взять нахрапом. И ещё не пробивала хорошо подготовленные рубежи обороны немцев.
Вообщем, КМК, предположение камрада PanzerGeneral о том что бригада после тяжелых боев скукожится до батальона, и ГГ явочным порядком а не по залету станет комбатом вместо комбрига, это вполне здравое предположение, такое развитие событий выглядит достаточно естественно.

+3

739

ВадимПК написал(а):

Коллеги, вы сильно преувеличиваете командные навыки и полководческие умения ГГ .

Вот это как раз зависит от индивидуальных особенностей конкретного индивидуума. Попав в те условия не факт что современный нам комбриг справится , вполне может быть, у ротного получится лучше.

+1

740

ВадимПК написал(а):

Вообщем, КМК, предположение камрада PanzerGeneral о том что бригада после тяжелых боев скукожится до батальона, и ГГ явочным порядком а не по залету станет комбатом вместо комбрига, это вполне здравое предположение, такое развитие событий выглядит достаточно естественно.

Абсолютно согласен! Да, у ГГ немного завышено везение, но не критично. Да он чуть приподнялся, но и боёв, и противников у него сильных не было. Для развития сюжета именно тяжёлый бой, с серьёзными потерями будет, для "охлаждения" ГГ (горячей головы) будет в самый раз. Или серия боёв.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...