Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 761 страница 770 из 1481

761

Член-кружка написал(а):

К тому же, зная о послевоенной жизни,  о том как к ней подготовились только известные генералы,  об остальных генералах и офицерах можно только догадываться, так что глупо не подготовится к ней самому, когда такая возможность возникла. Если он опять вырастет хотя бы до комбата, он опять утратит возможность действовать в этом направлении лично.

Бога побойтесь! Какие, нахрен, мысли о послевоенной жизни в 1941г на передовой??? Воронцов прекрасно знает, что взводные и ротные в те времена, обычно, на фронте жили редко больше недели, дальше либо в землю, либо в госпиталь, либо на повышение редким счастливцам, но и комбаты жили, в большинстве, не сильно дольше.
Опять же, Воронцов про "кровавую гэбню" (с) наслышан больше, чем в реале было, и уж точно не захочет встать к стеночке за приныканные царские червонцы, найденные в разрушенном доме, или серебряные часы с немецкого старшего офицера.

+1

762

ВадимПК написал(а):

Из засады. Не всегда,но при стечении ряда обстоятельств может получиться.

Бригада стоящая в засаде, в то время как идет широкомасштабное столкновение ? Кто из командующих может себе позволить такую роскошь ?

Ну вот что вы на пустом то месте дискуссию устроили.
Ведь ясно же, что по сюжету для командования 7-й пехотной дивизии Вермахта еще за сутки до того никакой танковой бригады не было, а РККА была в 100 километрах под Мстиславлем и за Сожем в обороне, уже утром Сож форсирован РККА, оборона Мстиславля вдруг получает подкрепление и разбивает наступающую группировку противника,  однако воздушной разведкой противника никаких значительных танковых сил не было обнаружено, потому что Воронцов скрывался в лесу по дороге Мстиславль-Могилев и уже ночью и прямо в сумерках утром,  скрытно преодолев 90 км.,  внезапным ударом во фланг он последовательно разбивает по частям два полка 7-й пехотной дивизии.

Ключевые слова - скрытно и внезапно, во фланг и последовательно по частям.  Что тут непонятного то.  7 дивизия встала в блокирование полковыми группами вдоль дороги на Мстиславль ближе к Могилеву, а полк авангарда 7 дивизии по ранее дававшейся карте, ушел чуть дальше в сторону Мстиславля, поэтому его ночной разгром мог пройти незамеченным, если связь нарушена и следующий удар тоже был внезапным. Воронцов оглушил противника внезапным ударом тяжелой артиллерии и зачистил танковым десантом. Это не хуже засады.

Отредактировано Член-кружка (02-09-2022 11:12:24)

0

763

PanzerGeneral написал(а):

и уж точно не захочет встать к стеночке за приныканные царские червонцы, найденные в разрушенном доме, или серебряные часы с немецкого старшего офицера.

И где еще их ныкать, те червонцы, что точно сохранить до после войны... Отправят при ранении в том что на себе и привет.
Часы - хоть для дела, офицеру без хороших часов тяжко.
Так что ротному, уже ориентирующемуся в реалиях этой войны куда ценнее будет приныканный старшиной ящик "железного пайка", чтоб солдатам хоть что-то дать при нарушении подвоза. Или совсем не лишний в бою МГ с ящиком патронов, убранный подальше с глаз начальства (чтоб какой нибудь дурак с инициативой не поднял хай на ровном месте).
А всякое дронто-хомячество....

+2

764

PanzerGeneral написал(а):

Бога побойтесь! Какие, нахрен, мысли о послевоенной жизни в 1941г на передовой??? Воронцов прекрасно знает, что взводные и ротные в те времена, обычно, на фронте жили редко больше недели, дальше либо в землю, либо в госпиталь, либо на повышение редким счастливцам, но и комбаты жили, в большинстве, не сильно дольше.
Опять же, Воронцов про "кровавую гэбню" (с) наслышан больше, чем в реале было, и уж точно не захочет встать к стеночке за приныканные царские червонцы, найденные в разрушенном доме, или серебряные часы с немецкого старшего офицера.

А когда же еще то думать. Конечно пока есть такая возможность, что-бы не сидеть нищим и голодным в победившей стране.
Ну и во-первых - он танкист, а это сильно меняет дело, и во-вторых,  он знает прикуп, для него все слова - только слова, а он знает как все будет и что даже крупные военачальники оскандалились с трофеями, потому что были вынуждены привлекать много людей и транспорта.  Но Воронцов то наверное знает, что разумность и скромность украшают человека.
Разумеется, как тертый мужик,  он понимает, что  горячку пороть не следует,  но это же в любом деле надо с умом все делать,  а  чем выше в должности, тем меньше скрытности.  Все нужно делать вовремя и быть готовым, когда возможность откроется.

Отредактировано Член-кружка (02-09-2022 11:25:09)

0

765

Член-кружка написал(а):

Разумеется, как тертый мужик,  он понимает, что  горячку пороть не следует

А еще, как человек, реально служивший, прекрасно понимает, что та же рота - это маленькая деревня. Все, всё и про всех знают.
Пока он будет барахлить не на себя лично, а на роту консервы и патроны - народ смолчит.
А вот если ротный начинает хомякать золотишко, да в тех объемах, что реально как-то могут сказаться на послевоенном житье...
Об этом через неделю будет знать вся рота. И только вопрос времени, когда найдется обиженный нарядом вне очереди, позавидовавший или принципиальный комсомолец, который вложит ГГ особистам с потрохами.

+2

766

Dylan написал(а):

И где еще их ныкать, те червонцы, что точно сохранить до после войны... Отправят при ранении в том что на себе и привет.

Зря вы так пренебрежительно про деньги и ценности.
Конечно, при себе никто и не носит больше,  чем в состоянии потратить за короткий период и уж точно не носят с собой что-то металлическое, а  серебрянные часы и вовсе не ценность в текущих условиях,  ну разве что в качестве закладки длительного хранения и с невнятными перспективами на коллекционеров.  Конечно,  ценности - это деньги крупных номиналов в банковской упаковке, потому что ГГ знает о сроках их обменов,  и само собой - золото.  Все остальное - компромисс и полумеры.

Разумеется,  у крупных бонз ВКП(б) и НКВД есть собственные точки зрения на оборот денег и ценностей, и того, у кого они должны быть, но на то и щука в озере, что-бы карась не дремал.

Dylan написал(а):

А еще, как человек, реально служивший, прекрасно понимает, что та же рота - это маленькая деревня. Все, всё и про всех знают.

Опять же, зря вы так говорите, уверенно и бескомпромиссно.
Впрочем,  это вопрос спорный, так что оставим всех при своих точках зрения и про роту, которая деревня, даже если она танковая, и про найденные (отобранные у противника) ценности и деньги, и про тех,  кто эти ценности и деньги желает взять себе или преподнести Родине в лице некоторых людей, приглашающих народ в далекое светлое будущее.

Отредактировано Член-кружка (02-09-2022 12:09:40)

0

767

Член-кружка написал(а):

Впрочем,  это вопрос спорный,

Вопрос совершенно бесспорный.
Танковая рота даже по полному предвоенному штату - 70 чел.
В реальности войны, практически никогда не было больше 50.
50 человек, которые постоянно на глазах друг у друга, потому что едят из одного котла, ночуют в соседних палатках и домах. Люди друг друга знают вплоть до тембра храпа, заплаток на рабочем комбезе и манеры крутить козьи ножки. В таких условиях, как говорили лет 20 назад пацаны в малиновых пиджаках - "кроилово ведет к неизбежному попадалову".

+5

768

Dylan написал(а):

В таких условиях, как говорили лет 20 назад пацаны в малиновых пиджаках - "кроилово ведет к неизбежному попадалову".

Это, скажем так, только ваша точка зрения.
А кто то другой наверное без труда смог бы нарисовать совершенно реалистичную картину расширения потенциала главного героя путем частично скрытного затрофеивания и сохранения по крайней мере денег и малогабаритных ценностей.

Да и сами подумайте,  много ли времени требуется на перекладывание трофеев из немецкой машины в советскую или просто из ранца в вещмешок, а позднее в хранилище.  Деньги и разного рода трофеи - это ресурс, расширяющий возможности, но какие то из них можно хранить открыто или почти открыто, а какие то только скрытно.

Воронцов уже адаптировался и на этой войне, так что должен найти что то хорошее и в падении по карьерной лестнице. К тому же, он же не генерал и ему не нужен железнодорожный вагон или даже грузовик для его приобретений, а мелкие приобретения не обременительны.

Отредактировано Член-кружка (02-09-2022 15:03:58)

0

769

Член-кружка написал(а):

Воронцов уже адаптировался и на этой войне, так что должен найти что то хорошее и в падении по карьерной лестнице. К тому же, он же не генерал и ему не нужен железнодорожный вагон или даже грузовик для его приобретений, а мелкие приобретения не обременительны.

Почему вы считаете, что наш современник, независимо от его жизненного пути, обязан быть говном, для которого счастье в жизни - это побольше бабла и ништяков?
Если бы Воронцов был таким человеком, он бы в своей "первой" жизни нашел себе иные пути заработка, чем служба в армии. Допустим даже, в командировку в Сирию он попросился, учитывая не только перспективу повышения и направления в академию, но и "боевые", все равно, это явно не тот человек, который ставит деньги и прочие блага жизни во главу угла. А уж после гибели и перерождения... Скажем так, он должен понимать, что второй шанс, да еще и в такое тяжелое время, ему дан не для того, чтобы залутать побольше добра.

+2

770

Член-кружка написал(а):

на перекладывание трофеев из немецкой машины

Прям в каждой немецкой машине золото/брульянты, а не в лучшем случае сотня рейхсмарок в кошельке связного офицера. И накой ГГ сдались те рейхсмарки.

Член-кружка написал(а):

или просто из ранца в вещмешок

Прям в каждом немецком ранце - кулек золотишка, да. А если нет, то сколько ранцев надо обшмонать, чтоб получить хоть какой-то результат из-за которого стоит рисковать. И на каком ранце ГГ или людей из его экипажа заметят товарищи по роте? Или у ГГ все бойцы в роте слепо-глупо-немые, и никто вот вообще никак не заметит, как ГГ и его доверенные люди после каждого боя целенаправленно выворачивают ранцы и карманы.

Член-кружка написал(а):

а позднее в хранилище.

Какое хранилище у лейтенанта, командира роты? Что у него есть-то кроме своего танка и вещмешка в этом танке. Или собираетесь каждые "5 сольдо" зарывать на "поле чудес". А потом еще книгу писать, как ГГ после войны будет эти ухоронки разыскивать? После того как по этим местам минимум 2 раза фронт прокатится (а где и не 2). Удачи, да...

Не, я понимаю, что дронтизм заразителен. Но малость не те обстоятельства вокруг.

+4


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...