Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 771 страница 780 из 1481

771

Dylan написал(а):

После того как по этим местам минимум 2 раза фронт прокатится (а где и не 2). Удачи, да...

И вишенкой на торте, даже если, вдруг, Воронцов реально занялся бы сбором лута, что он с того поимеет, кроме проблем? Ведь простому гражданину в СССР нельзя просто так купить квартиру, дом, машину и т.д. Все, что можно - это купить из-под полы дорогой материи, пошить хороший костюм и в нем пойти в ресторан прогуливать "нажитое непосильным трудом". Предварительно демобилизовашись из армии. С хорошим шансом очень скоро быть арестованным. Так себе перспектива, прямо скажем.
Чтобы хорошо жить после войны, у Воронцова есть только одна возможность - пройти всю войну, заслужив награды, звание, направление в Академию и перспективу стать генералом.

+1

772

Член-кружка написал(а):

... Тимошенко - лох,  в самые тяжелые дни утратил, в кои то веки попавшегося ему толкового бойца,  командира уровня полк-бригада, выполнившего ему нерешаемую задачу. Мало того, он и сам это знает, но сделать что то очкует
( Гремя огнем, сверкая блеском стали... )

И поэтому, показательно "пожурив", направляет того в одно из соединений своего фронта. Пассаж с понижением в звании и назначением командиром роты принадлежит ЧВС, а маршал под недрёманным оком комиссии Мехлиса не рискнул его оспорить.

Член-кружка написал(а):

В принципе, там все такие. Особенности воспитания простого народа, по которой в отличие от аристократии, должной думать о чести, простолюдин вынужден думать о выгоде, да еще наложившиеся на коммунистическую мораль троемыслия

Член-кружка написал(а):

В общем, продал Тимошенко своего бойца. Наверное потому и СССР коммунисты продали.

Не флудите,

от ваших слов, извините за грубость - огоньковскими высерами повеяло,

да не зафлужены будете. И не надо

обобщать.

Неврастеник Багрицкий в этом вопросе - не главный авторитет.

P.s. И не стоит пытаться делать из ГГ барыгу. Трофеи в разумных пределах - одно, а стяжательство (а именно на этот путь вы толкаете капитана Воронцова) - совсем даже "третье".
И в целом. Когда вы, Член-кружка, пишете об аспектах военной инфраструктуры или тактики, ваши слова достойны доверия, но когда вы начинаете рассуждать

"за политику" ...

извините, но "уши в трубочку".

+1

773

Член-кружка написал(а):

Да ладно. Просто посмотрите на персоналии. У коммунистов часто был заведомо низкокачественный человеческий материал в высшем эшелоне и соответственно уровень принимаемых решений, часто были, просто по их кухарочной иделогии отрицательного отбора.

Вы ничего не читали о взаимоотношениях и уровне принимаемых решений в высшем эшелоне российской армии в РЯВ и в Первой Мировой? Ну и про "кухарочную идеологию" - похоже, вы не читали первоисточник.

Отредактировано Игорь К. (02-09-2022 21:20:56)

0

774

Ладно. Моя персона не та тема, которую следует обсуждать.  Но откат главного героя сразу на 3 или 4 позиции в карьерной лестнице, действительно требует какой-то разумной и эффективной сюжетной компенсации.  Вот я и рискнул предположить авантюрный оттенок в делах молодого человека из нашего времени, благо на войнах в имуществе врага, конечно не каждый день в трофеях врага находят остатки разгромленных советских банков, но все такое и тому подобное все же бывает и окна возможностей открываются, пусть и не одобряемые политруками, но которые вовсе не противоречат морали нашего времени.

Проблема в том,  что основное преимущество ГГ состоит не только в знании прикупа, а в организации боя, отталкиваясь от коллективного оружия, что РККА переняла от Вермахта в процессе войны. Но пока до появления концепта артиллерийского наступления и артиллерийских мешков еще целых полгода,  да еще и нет у ротного звена танкистов доступа к полевой артиллерии, так что Воронцову опять предстоит забег по граблям,  как в самом начале книги.

С другой стороны, есть и польза - его не обнаружит Абвер, потому что в этой серьезной организации сразу поймут, что за каким то блатным капитаном в бригаде стоял реальный командир - Лещинин. А они в расследовании поражения сразу двух пехотных дивизий, особенно кадровой - 7-й,  будут землю рыть. Уход из поля зрения абвера, это в принципе хорошая компенсация.

0

775

Член-кружка написал(а):

Но откат главного героя сразу на 3 или 4 позиции в карьерной лестнице,

А мысль, что Тимошенко не дурак, вот вообще никак не имеет права существовать?
ОН уже убрал ГГ из под удара. Практически с гарантией.
Использовать такой грамотный и ценный кадр на роте он явно не будет.
Помаринует может неделю в резерве фронта, пока гевальт не уляжется. Потом даст отдельный батальон. Как раз нормально будет по текущему званию и опыту ГГ. Никого это не удивит и не напряжет. Ну да, покомандовал капитан сводной бригадой, пока никого другого не было под рукой. Да, несмотря на удачное начало, не вытянул в итоге. Сняли с бригады, сняли шпалу. Батальон ему в самый раз, пусть растет.

+6

776

Dylan написал(а):

убрал ГГ из под удара. Практически с гарантией.
Использовать такой грамотный и ценный кадр на роте он явно не будет.
Помаринует может неделю в резерве фронта, пока гевальт не уляжется. Потом даст отдельный батальон. Как раз нормально будет по текущему званию и опыту ГГ. Никого это не удивит и не напряжет.

Автор же прямо в последней выкладке намекает, что Тимошенко ГГ оценил и не забудет...
А тут сплошные плюсы:
1. Есть странная, но эффективная бригада необычного состава. Успевшая повоевать под началом ГГ. Личный состав приобрёл некоторый опыт. Конечно, далеко не в полной мере. Но оставшиеся командиры и сами не дураки, что-то, да усвоили. А ещё они теперь знают, что фашистов можно успешно бить, моральное состояние у них должно быть намного лучше, чем у остатков разбитых дивизий.
2. ГГ выведен из-под удара, а на фронте из ротного стать комбатом можно за один день... и есть шанс, что ГГ удастся вновь повторить успех :)
В результате у Тимошенко вскоре уже две бригады нового образца или ещё что-то полезное :)

+1

777

Monochamus написал(а):

В результате у Тимошенко вскоре уже две бригады нового образца или ещё что-то полезное

Вот эта мысль мне нравится.

А где две бригады, там и три.

Смотришь и первый танковый корпус нового типа раньше появится.

+2

778

Monochamus написал(а):

В результате у Тимошенко вскоре уже две бригады нового образца или ещё что-то полезное :)

Вот-вот. Мне лично тоже описанный в крайней проде вариант кажется правдоподобным и благоприятным и для главного героя и для РККА в целом.

Что касается человеческого материала, история средних веков и нового времени даёт много примеров того, как простолюдины аристократов вертели на алебардах, например, швейцарцы австрийцев при Земпахе или парламентская армия роялистов при Нейзби.

Реально европейская аристократия в средние века монополизировала образование и тренировки, плюс в постоянных феодальных междусобойчиках толковые политики и администраторы как правило побеждали бестолковых. И покровительствовали изящным искусствам, так что образы рыцарей без страха и упрёка прочно вошли в культуру и до сих пор в ней держатся.

Россия, как водится, шла своим путём, если во Франции "дворянство мантии" появилось де-юре в 1600 году, то у нас в 1722 ("Табель о рангах"), отмена сословий — ВФР и 1917 год соответственно, телесные наказания в армии — те же годы и т.д. и т.п. В результате у нас в Великую Отечественную хватало командиров, которых при старом режиме пороли... А.И. Ерёменко, напомню, 1892 года рождения и в РИА был призван в 1913 году.

Отредактировано Зануда (03-09-2022 07:31:54)

+3

779

Зануда написал(а):

В результате у нас в Великую Отечественную хватало командиров, которых при старом режиме пороли... А.И. Ерёменко, напомню, 1892 года рождения и в РИА был призван в 1913 году.

Вы так построили фразу, как будто Еременко комплексовал из за этого.  Ну вот скажите - кто там кого порол то в 20 веке, если крепостное право было отменено за полвека до свержения царя и переворота 1917 года,  а социальный лифт у царя работал не хуже прочих.

Дворянство как статус, ранее было служилым сословием, а позднее превратилось с систему отбора кадрового резерва. Поэтому большая часть дворянства России в 20 веке не имела никакого отношения к родовой аристократии. К примеру, отец известного контрреволюционера, генерала Деникина, начинал карьеру крепостным крестьянином, рекрутированным в армию. И отец начальника штаба Ставки, генерала Алексеева тоже начинал простым солдатом. И дед военного министра, генерала Куропаткина, тоже был крепостным крестьянином и даже Ульянов (Ленин), ага..., получил дворянство в 7-летнем возрасте, когда его отец - сын крестьянина, выучившись в царском университете, высидел на гражданской службе классный чин, дававший потомственное дворянство.
Так что, большая часть офицеров Русской армии, и воевавших против коммунистов, равно как и воевавшие за коммунистов, были из простого народа...., ну, вот как Шапошников, о котором всегда напоминают, когда хотят показать пример офицера, перешедшего к коммунистам.

+1

780

Член-кружка написал(а):

Вы так построили фразу, как будто Еременко комплексовал из за этого.  Ну вот скажите - кто там кого порол то в 20 веке, если крепостное право было отменено за полвека до

Телесные наказания в русской армии де-юре были отмечены в 1904 году во время русско-японской войны, а де-факто применялись и после того.

Сергей Дроздов, среди прочего, сделал экстракт из разных мемуаров. ЦДПВ:

большая цитата

Неразлучным другом прапорщика С. была тяжелая нагайка, для которой он, проходя по окопам, подыскивал работу.
Однажды здорово, по-видимому, клюнувши, ротный, спотыкаясь на ровном месте, шествовал в одиночестве по окопу, размахивая своей плетью.
Золотуцкий стоял на посту у бойницы и, по уставу, не обернулся и не приветствовал прапорщика С.
— Честь! — заревел последний и сколько есть мочи огрел пожилого солдата нагайкою по спине. От внезапности удара солдат схватился за голову и присел возле бойницы.
— На пост! — снова завыл ошалелый командир и еще два раза ударил нагайкой солдата. И не обращая более внимания на пострадавшего, зашагал дальше.
Таким образом в этот день он переколотил большую половину роты…

Это я к тому, что Ерёменко был из поколения, воспитанного мордобоем, и преодолеть это было непросто.

Отредактировано Зануда (03-09-2022 13:32:50)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...