Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 781 страница 790 из 1481

781

Зануда написал(а):

Это я к тому, что Ерёменко был из поколения, воспитанного мордобоем, и преодолеть это было непросто.

В период моей службы среди солдат бытовала точка зрения, что сержант с зуботычиной лучше сержанта с рапортом по команде.
Так что это вкусовщина.
Задача то ставиться не избить людей, а в поддержании нужного уровня напряжения службы и управляемости личного состава, но где то это добиваются линьками и нагайкой, а где-то расстрелами через трибунал - выбирайте, что вам ближе. В Романовской России экономно относились к человеческому материалу, поэтому старались экономить казнь и заменять ее зуботычинами от унтеров, а коммунисты смотрели на этот вопрос проще, поэтому расстреливали много. Так, по отдельным данным, за период войны только по приговорам судов были расстреляны 217 080 человек, т.е. это не считая расстрелянных трусов во время боя, заградотрядами и прочими мерами для восстановления управляемости. На этом фоне, мордобой выглядит предпочтительнее, верно.

Мало кто знает, и наше современное законодательство основано на этом принципе поддержания законопослушности и управляемости. К примеру, открываем уголовный кодекс СССР за любой период в главе о наказании,

Статья 20. Цели наказания

Статья 20. Цели наказания
 
Наказание не только является карой за совершенное преступление, но и имеет целью исправление и перевоспитание осужденных в духе честного отношения к труду, точного исполнения законов, уважения к правилам социалистического общежития, а также предупреждение совершения новых преступлений как осужденными, так и иными лицами.
Наказание не имеет целью причинение физических страданий или унижение человеческого достоинства.
***
Уголовный кодекс РСФСР" (утв. ВС РСФСР 27.10.1960) (ред. от 30.07.1996)

где видим что среди целей наказания, преследуется и цель запугивания наказанием реального преступника, и неких "иных лиц", т.е. основной массы народа ничего не совершившей, что отражено формулировкой "...а также предупреждение совершения новых преступлений как осужденными, так и иными лицами.". К слову сказать, это в общих чертах было сформулировано еще при Юстиниане (того самого, что теперь живет в слове - Юстиция) и что то подобное есть в правовых системах во всех странах

Отредактировано Член-кружка (03-09-2022 16:58:43)

0

782

Очень странный поворот сюжета. На колу - мочало, начинай с начала - называется.

0

783

Akireev написал(а):

Очень странный поворот сюжета. На колу - мочало, начинай с начала - называется.

Да нормальный для того времени и места.
Еще до войны, когда с 1939г. началось массовое развертывание армии, сколько вчерашних лейтенантов и капитанов взлетали в полковники и генералы. А потом, и в войну и даже еще до войны, не справившись, слетали с должностей, меняли шпалы на кубари один к одному и хорошо если обходилось без более крутых мер.
И даже не всегда это был их личный служебный косяк. А просто проигрыш в аппаратных играх, когда соперник успевал первым доложить в неоднозначной ситуации. И даже не их личный соперник, а соперник их начальника. Прям вот "наш случай" - успел Еременко первым доложить, что Тимошенко поназначал тут молодых да ранних, а они вон чего, города без приказа сдают. И все что маршал может сделать - сохранить ценный кадр, временно убрав его с глаз с понижением.
Вполне себе жизненная и правдоподобная ситуация.

+4

784

Akireev написал(а):

На колу - мочало, начинай с начала - называется.

Нет. Это называется начало нового витка спирали (а иного пути развития в природе нет), надеюсь - восходящей.

+3

785

Борис написал(а):

Нет. Это называется начало нового витка спирали (а иного пути развития в природе нет), надеюсь - восходящей.

Да ладно.  На новом месте для командира батальона он всего лишь два месяца как выпустился из училища,  может блатной какой, раз его орденами обвешали и успели не только в должностях и званиях повысить но и в порядке дисциплинарного взыскания снять с должности с понижением и разжаловать на одну ступень. Это что-же надо наколбасить двухмесячному то летехе, что-бы одновременно то все это - племянник маршала какого наверное, но зарвались видимо и нашла коса на камень.

В общем, с высоты фронта, армии и корпуса ротных не назначают, а направляют в распоряжение дивизии.  Однако там его может и возьмут ротным, и то не факт и в любом случае не потому что его прислали, а потому что роты и взводы в первые полгода были самыми некомлектными, а он хоть какой, а уже практический опыт имеет.

Если придет направление, хоть чем то выделяющее его из череды прочих средних командиров,  то посмотреть на этого редкого фрукта  наверняка пожелает и командование выше комбата, но никаких плюшек Воронцов извлечь из этого не сможет, скорее наоборот..., скажут, что за блатными ухаживать некому,  поэтому, хоть это и во вред делу, но люди его не знают и ничему не доверяют, так что независимо от записей в его послужном списке, начинать придется натурально с нуля, как в первой главе книги.

Отредактировано Член-кружка (04-09-2022 17:17:02)

0

786

Член-кружка написал(а):

На новом месте для командира батальона он всего лишь два месяца как выпустился из училища,  может блатной какой, раз его орденами обвешали и успели не только в должностях и званиях повысить но и в порядке дисциплинарного взыскания снять с должности с понижением и разжаловать на одну ступень. Это что-же надо наколбасить двухмесячному то летехе, что-бы одновременно то все это - племянник маршала какого наверное,

Только одно против - тогда таких "блатных племянников маршалов" увешанных наградами и за пару лет взлетевших от лейтенантов до генерал-лейтенантов было не мало, хотя в основном в авиации и были они на слуху.
И человек того времени личное дело ГГ прочитает совсем иным образом - лично храбрый до отмороженности, при этом достаточно умелый и везучий, чтоб получить награды не посмертно, и одну за другой занимать должности выбывающих в боях командиров. Но видать на бригаде уже умения не хватило, где-то там накосорезил и его сняли с понижением в звании.

+3

787

Член-кружка написал(а):

Это что-же надо наколбасить двухмесячному то летехе, что-бы одновременно то все это - племянник маршала какого наверное, но зарвались видимо и нашла коса на камень.

Вы абсолютно правы в анализе, но для более позднего времени, когда

анекдот про внука генерала

, которому не стать маршалом, потому, что у маршала тоже внуки подрастают,

стал уже далеко не совсем анекдотом (а то и - совсем не анекдотом). А тогда, спустя три года после завершения большой чистки и через полтора года после начала развёртывания армии в разы, его сочтут именно "слишком резким, бо'рзым и везучим" и, раз споткнулся на бригаде (а уровень батальона проскочил скорее всего на своих наглости и везении), то рота для него в самый раз будет (для начала и при наличии вакансий).
   Да, коллеги, вопрос. "Не ущучил", сколько званий с ГГ сняли: два или одно? Кто он теперь: простой лейтенант или таки "страшный"? Во втором случае на взводе ему делать нечего, а рота, "по кубарям" - в самый раз будет.

Отредактировано Борис (05-09-2022 00:51:44)

0

788

Dylan написал(а):

И человек того времени личное дело ГГ прочитает совсем иным образом - лично храбрый до отмороженности, при этом достаточно умелый и везучий, чтоб получить награды не посмертно, и одну за другой занимать должности выбывающих в боях командиров. Но видать на бригаде уже умения не хватило, где-то там накосорезил и его сняли с понижением в звании.

Секундочку, а "храбрый до отмороженности" откуда следует? Личное дело — не статья в газете, туда пишут, насколько я понимаю, скупо и осторожно.

С остальным в вашем анализе согласен.

0

789

Ещё один вариант.

...............................

Olle написал(а):

На следующее утро Андрей, поменяв шпалу обратно на кубари, отправился в группу войск Ярцевского направления на должность командира танковой роты.

Dylan написал(а):

02-09-2022 15:48:25
А мысль, что Тимошенко не дурак, вот вообще никак не имеет права существовать?
ОН уже убрал ГГ из под удара. Практически с гарантией.
Использовать такой грамотный и ценный кадр на роте он явно не будет.
Помаринует может неделю в резерве фронта, пока гевальт не уляжется. Потом даст отдельный батальон. Как раз нормально будет по текущему званию и опыту ГГ. Никого это не удивит и не напряжет. Ну да, покомандовал капитан сводной бригадой, пока никого другого не было под рукой. Да, несмотря на удачное начало, не вытянул в итоге. Сняли с бригады, сняли шпалу. Батальон ему в самый раз, пусть растет.

Судя по тексту Воронцова разжаловали и услали к Рокоссовскому 5 августа. Если он, опять на Р-5 или попутках за день-два  добрался до штаба ГВЯН числа 6-7 августа, то... ему повезло. Немцы с 1 августа встали в оборону. По приказу Тимошенко Группа Войск Ярцево с 6 августа тоже перешла к обороне ,  а с 11 выведена для переформирования в 16 Армию (второго формирования). Посколько Тимошенко нынче опять Командующий Западным фронтом, а 16 Армия  должна будет наступать, то у маршала есть очень веские доводы достать из рукава свой туз - разжалованного Воронцова. Опять же, Булганин с комиссией уже уехали.

У 101 отдельной танковой дивизии - а куда ещё отправить танкиста Воронцова в Группe Войск Ярцево? - после переброски на фронт из Мин.Вод в начале июля   было достатойно много техники.
https://rkkawwii.ru/division/101tdf1
"Дивизия сформирована в июле 1941 года на базе 52-й танковой дивизии.
15 июля вступила в бой на Западном фронте войдя в группу генерал-лейтенанта Рокоссовского. К исходу 18 июля части 101тд сосредоточились в районе Шамлино, Хаблино. Мсп был выдвинут на р. Вопь. 19 июля части дивизии атаковали противника в районе с-з Ярцево. Атака была встречена танками противника закопанными в землю по башню и использовавшиеся как огневые точки пто. Наступление было неудачным, потери составили около 40 танков. На следующий день планировалось повторить атаку теперь не атакуя в лоб, а совершив более глубокий отход позиций противника. Однако в ночь на 22 июля дивизия была выбита контратакой противника за р. Вопь.
На 23 июля насчитывала [т.е., после всех потерь] 6982чел. л.с., 7 КВ, 21 БТ, 104 Т-26, 16 БА, 587 грузовых машин, 104 специальных машин, 34 трактора, 25 76 мм орудий, 29 45мм пушек пто, 12 37мм зен. орудий, 17 зен. пулемета, 12 82мм миномета.
В конце июля немецкие войска предприняли попытку выбить части 38сд из Ярцево, но в результате ожесточенных боев восточная часть Ярцево осталась за нами. К исходу 3 августа 101тд занимала оборону по р. Вопь на участке от Новоселье до Ярцево. С 7 августа группа Рокоссовского перешла к обороне на достигнутых рубежах."

Как видим, у 101 танковой дивизии - у её командывания - были большие проблемы как в наступлении, так и в обороне. Не сравнить с воронцовской бригадой, и Тимошенко об этом известно. Так в журнале боевых действий штаба группы войск ярцевского направления
https://pamyat-naroda.ru/documents/view … 63bd5217v7
подведены итоги боевых действий за период 23.1.1941 по 9.8.41 (с 23 июля по 9 августа)  на стр.17.
101 ТД за три недели тяжелых боёв
уничтожила немецких танков и бронемашин - 1 штуку. Сожжено - 4.
Зато сбили - 23 самолета и захватили (трофеи) - 3.
В журнале боевых действий указаны только потери личного состава дивизии - 1400 человек. И ни слова о количистве утерянной техники. Т.е., зенитный дивизион сработал на отлично, а вот остальное...

А ведь 16 Армии предстоит наступать в ближайшее время.
https://bdsa.ru/armiya/obshevoiyskovie-armii/16-5/
"16-я армия 2-го формирования сфор­мирована 10 августа 1941 г. путем реорнизации группы войск ярцевского на­правления Западного фронта под командованием генерал-майора К. К. Рокос­совского.
С 11 августа 1941 г. войска армии во взаимодействии с 19, 24, 30-й армиями наносили удары по противнику, пере­шедшему на московском направлении к обороне."

Маршалу Тимошенко нужен успех. Комфронта знает кто может его осуществить наверняка и потому, полагаю, Воронцов снова станет командиром отдельного механизированного батальона фронтового подчинения. Ну, нет у Тимошенко времени убеждать Рокоссовского и его штаб в эффективности Воронцова. Так что, опять полагаю и, можно сказать, надеюсь, что суровая необходимость добиться требуемых результатов  вынудит маршала Тимошенко снова рискнуть. А для того, чтобы никто шибко не дергался, комроты старший лейтенант Воронцов будет очень кратко-временно замещать неприбывшего и так и не назначеного командира батальона. А через пару недель в силу военной необходимости и показанных результатов ВРИО комбата, сформировавший батальон,  станет полноправным комбатом.  Да и НШ Зап.фронта ген.-лейт. Соколовский прекрасно знает Воронова и также высоко его ценит. Так что штаб фронт организует своевременные назначения и перемещения Воронцова по служебной лестнице.
И наконец, я надеюсь, что ГГ настигнет заслуженная кара, т.е., его настигнет заслуженная награда за пленение первых и пока единственных немецких генералов. Несчастных немцев уже показали в кинохронике и даже допустили к ним ребят из британского посольства. По логике сюжета  давно пора прилететь золотой звёздочке (почему до сих пор нет? Стране нужны герои!),  т.к. наградной дождь должен был уже пролиться на всех непричастных лиц, и его последняя капля, наконец, настигнет героя. Т.е., если независимо от недавних телодвижений Булганина и самого Тимошенко,  в августе  из Москвы придет известие о Золотой Звезде Героя для нашего ГГ, то тов.Тимошенко воспользуется этим случаем для ускорения продвижения Воронцова по служебной лестнице и получения требуемого ему инструмента в виде той же отдельной бригады фронтового подчинения. Маршалу очень нужна  хоть одна, пусть и странная в глазах других, маленькая и надёжная палочка-выручалочка.

Отредактировано Ehaiai (05-09-2022 06:48:31)

+5

790

Зануда написал(а):

Секундочку, а "храбрый до отмороженности" откуда следует? Личное дело — не статья в газете, туда пишут, насколько я понимаю, скупо и осторожно.

Не помню что там у ГГ именно с наградами, но звания под должность тоже не дают автоматически.
Повышать лейтенанта, который явочным порядком становился на остатки роты/батальона просто потому, что командиров старше званием и сроком службы уже нет - никто не будет.
А если человек за месяц прыгнул на 2 звания - значит еще и отличился. И отличился ТАК, что его заметили довольно высоко. Внеочередные звания - это уровень не дивизии и не корпуса, если не ошибаюсь.
Вот и прикиньте, что подумает командир например полка, особенно уже повоевавщий, получив личное дело ГГ. А вот что должен учинить лейтенант вчера из училища, чтоб он, как командир части, подал того на внеочередное звание и где-нибудь в армии его еще и дали. Про оперативное искусство у вчерашнего курсанта он подумает? Это врядли, комполка таких уже повидал и в службе и в бою. Значит что-то запредельное по храбрости.
Ну и да, про ГГ газетных статей пока вроде не было. Зато в предыдущие годы их хватало про Сталинских соколов например. Которые уезжали в Испанию лейтенантами, а возвращались полковниками-орденоносцами. И их-то подвиги расписывались в красках, да еще и с добавкой чего и не было. И для человека того времени ГГ очевидно из той же когорты, только что не крылатый, а гусеничный.

+4


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...