Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 831 страница 840 из 1481

831

Член-кружка написал(а):

Можно допустить, что Воронцову досталась танковая рота на БТ-5 из имеющихся по состоянию на 23.07.41 г., но это не принципиально, потому что и БТ и Т-26 одинаково уязвимы для любой артиллерии противника.

В целом да, но БТ превосходит Т-26 в подвижности, что для маневра предпочтительно. Боевые возможности да, так себе - кочующие ПТО и борьба с мобильными группами противника - мотоциклистами и легкой бронетехникой. Ну и внезапно налететь на тылы, если получится, но это уже не в близком будущем, пока что чисто оборона.

0

832

Ну да, как то так.  В лобовую, да еще и на неподавленную ПТО глупо лезть,  да и вся дивизия только что за неделю до этого убедилась в сугубой опасности таких действий, при полной их бесполезности. 
Тут чуть ранее критиковали полное представление комбату, мол, в боях с первого дня.  Но Воронцов то, как я понимаю, заботится не о имидже в глазах своих взводных - он их просто построит,  а о правильном восприятии его комбатом. Это что-бы тот с порога не отметал его предложения,  если они последуют,  ну и некоторую самостоятельность выделял в рамках исполнения полученного приказа и вообще,  что-бы серьезно воспринимал нового ротного командира.

Если они с комбатом достигнут взаимопонимания, тогда у Воронцова всяко больше вариантов будет при выполнении задачи, что-бы и дело сделать и роту не сточить.  Но я так понимаю,  что первичные меры по подготовке техники он по имеющемуся опыту может повторить.  Если есть реммастерская,  то небольшие экраны, что-бы хотя бы пули противотанковых ружей дезактивировались на них,  опять же поручни для десанта наварить на танки.  Позднее,  если подфартит, то трофейными пулеметами разживется для устройства шкворней зенитных турелей на башнях...,  фильтры там...,  о взводе пехоты в десант подсуетится, может еще что.

Главное - надеяться не на что и не на кого.  Танковая дивизия только что сформирована. Там полковник Михайлов командует, только что после академии,  и видимо по опыту атаки на японцев без артиллерии, вздумал и немцев так атаковать и за неделю до Воронцова  потерял 40 танков в лобовой атаке на противотанковую оборону,  и на 23.07.41 из бронетехники в дивизии оставалось 7 КВ, 21 БТ, 104 Т-26, 16 БА.  Такой вот уровень тактического мастерства, но мотострелковый полк,  артполк, ПТО и ПВО еще целы, так что не все потеряно. https://www.rkkawwii.ru/division/101tdf1

Поэтому надежда только на себя,  но прямо ведь не скажешь.  Надо как то грамотно заехать и подготовить хотя бы комбата к правильному подходу к получаемым задачам и распределению их среди подчиненных. А еще лучше тактично навязаться комбату помогать с планированием работ по матчасти батальона и боевой подготовке, и вообще.

Отредактировано Член-кружка (12-09-2022 20:47:53)

0

833

ВадимПК написал(а):

Не очень понятно что за средние танки имеются в виду. В дивизии их, вроде бы, не было.

Не было на 21 июля, в книге уже 7 августа. Дивизия стоит в обороне и вероятнее всего пополняется, Харьков не оккупирован и выдает танки. Почему бы в АИ танковой дивизии и не получить новые  средние танки?

0

834

Босечка написал(а):

Не было на 21 июля, в книге уже 7 августа. Дивизия стоит в обороне и вероятнее всего пополняется, Харьков не оккупирован и выдает танки. Почему бы в АИ танковой дивизии и не получить новые  средние танки?

Вот тут нашел:

В конце этой же книги имеется Приложение 6.
«Ведомость наличия боевых и вспомогательных машин в АБТ войсках Западного фронта по состоянию на 1 августа 1941 г.»:
101 тд:
Танков: КВ – 7, Т-34 – 0, БТ-5/7 – 19, Т-26 – 106, ХТ – 0, Т-37/38/40 – 0,
Бронеавтомобилей: БА-10 – 4, БА-20 – 12».

Кстати там же написано:

14 августа 1941 года: приказом по войскам 16-й армии личный состав 203-го танкового полка передан в 202-й танковый полк 101 тд. Из-за больших потерь два танковых полка свели в один. В ходе переформирования часть офицерских кадров 203 тп была направлена на пополнение других частей.

Что то мне подсказывает, что пополнений бронетехникой не было.

0

835

Босечка написал(а):

Почему бы в АИ танковой дивизии и не получить новые  средние танки?

Потому что в дивизии нет на них подготовленных кадров - ни танкистов, ни техников. Так же нет хоть какого-то запаса запчастей под них, как нет и оснастки.
Очень сомнительно, что танки новых марок кидали на передовую в части, которые никак не были подготовлены к приему новой техники.
Разве что как пополнение с уже готовыми экипажами и техсоставом, но это тоже сомнительно - в это время новые танки шли на формирования новых бригад на базе потрепанных и выведенных с передовой танковых дивизий.
Раз уж тут повелось для примеров обращаться к Катукову - его 4 тбр начала формироваться как раз в августе, на базе 15 тд, и она была не первой из вновь формируемых тбр.
Вот, нашел по Т-34

К началу августа 1941 года в действующей армии осталось 235 боеспособных танков Т-34. Ещё 116 машин находились в только что сформированных резервных соединениях.

Так же известно, что массовое формирование новых бригад началось как раз в августе, и по новому штату на каждую требовалось 22 Т-34. Правда чуть позже перешли на сокращенные штаты и другую организацию. Например, если 8 тбр получила полковую организацию, 93 танка, из них упомянутые 22 Т-34, то уже 4-ая тбр имела батальонную организацию, 49 машин, из них Т-34 всего 16.
Вообщем, вероятность того что  дивизия получила бы новые Т-34 совсем невелика.

0

836

По состоянию на август 1941-го при упоминании "Роты средних танков" про Т-28 можно не вспоминать.

Из имевшихся в войсках к августу потеряны все (причём подавляющее большинство из-за неисправности). В июле некоторое количество (менее 30 штук) передано в войска Южного фронта, но все они потеряны за август, под Смоленском а августе их не было физически все Т-28 ЗОВО были свезены на склад под Минском, где и захвачены немцами (кроме одного, устроившего 29 июня "покатушки" по Минску).

0

837

Wild Cat написал(а):

По состоянию на август 1941-го при упоминании "Роты средних танков" про Т-28 можно не вспоминать.

Автор пишет о внесении интеллектуального элемента в войну,  поэтому не так уж важны марки оружия,  потому что хорошее оружие то, которое в нужный момент есть в руках.  Конечно,  СВД лучше трехлинейки Мосина, но не принципиально,  просто боец изберет другую тактику ее использования.
Так и в использовании легких танков БТ и Т-26 или бронеавтомобилей, которых в РККА было очень много. Да, на них нельзя пойти в красочную лобовую атаку на неподавленную ПТО.  А представьте себе,  для Т-26 и даже для бронеавтомобилей допускался и такой вариант, хотя это в сущности просто быстровозимая огневая пушечно-пулеметная точка и при рациональном использовании это очень мощное оружие.

Ну ведь понятно же, что пушка с пулеметом в бронированной башне. Для Воронцова это более чем понятно и для наиболее продвинутой части командного состава РККА тоже понятно,  но почему то 101 танковая дивизия только что потеряла 40 танков в атаке на неподавленную ПТО с закопанными по башни, танками противника - вот он момент массового освоения РККА правильной тактики.
Но и Воронцову, на фоне этой потери, легче будет разговаривать со своим комбатом и командиром полка. Речь больше о тактике использование существующего оружия. Конечно, танк с 76 мм пушкой лучше легких танков и бронеавтомобилей, но и у противника больше половины тоже легкие танки, но они не парились, а грамотно комбинировали их с артиллерией,  так что даже легкая консервная банка оказывалась непреодолимой огневой точкой среди поля боя, разбитого артиллерией.

Военная статистика утверждает, что до 80 процентов потерь в войнах от артиллерии.

Отредактировано Член-кружка (13-09-2022 12:00:39)

0

838

Член-кружка написал(а):

Конечно,  СВД лучше трехлинейки Мосина, но не принципиально,  просто боец изберет другую тактику ее использования.

Спорное утверждение. СВД - 2 МОА, а "мосинку" с хорошим стволом можно до 0.8 МОА вытянуть.

0

839

Зачем накручиваете.  Сильно это поможет в условиях полевого боя, где для двух штатных ротных снайперов ходовые дистанции до 500 метров,  а  в условиях города еще меньше.  Ну и кроме того, СВД спроектирована как специальное оружие, так что вы же для сравнения не массовую бы трехлинейку брали, а подсуетились бы еще на стадии производства, поэтому попавшая вам в руки трехлинейка с оптикой для сравнения с СВД, была бы уже после этого отбора. 

Впрочем,  я наверное не правильное сравнение сделал, точнее в условиях не оговорена специализация. А по смыслу речь идет о массовом оружии, о том,  что Т-34 или хотя-бы Т-28 в глазах Воронцова конечно лучше со всех точек зрения, но есть только легкие танки в его роте и у них есть свои преимущества - вес, проходимость, скорость и самое главное - они не такие шумные как Т-34, поэтому могут скрытно двигаться.

К тому же,  он то знает,  что более половины танков армии вторжения Германии, они тоже легкие и скорее всего ему противостоят тоже легкие танки, ну разве что их может усиливать Т-3,  ну или, что менее вероятно, тяжелые Т-4,  от лобовых схваток с которыми лучше держаться подальше, соответственно он четко представляет себе то окно возможностей, которое открывается с использованием легких танков и он может слегка расширить это окно своими техническими доработками, если есть время и ресурсы, и освоенными тактическими приемами.

Представьте сценку вступления Воронцова в должность. Наверное сразу же. Ну,  там принятие своей роты, знакомство с командирами взводов и личным составом, осмотр техники,  наверное сразу сбор заявок и постановка общих задач по матчасти и боевой подготовке личного состава, а потом более подробное знакомство с командирами взводов, разбор полетов по уже состоявшимся боям и совместное планирование.  У него просто нет времени на постановку себя в коллективе естественным способом и доводить до каждого, что других танков нет, что лобовая атака на противотанковую оборону, не смотря на уставную нормальность,  или глупость или преступление,  а танковый десант - наоборот,  поэтому взводных придется просто строить, а с комбатом договариваться. Он должен делать все как всегда - быстро. В течении недели дивизия участвует в тяжелых боях, где его полк может быть потерян, т.е. времени у него практически нет..

Отредактировано Член-кружка (15-09-2022 20:59:21)

0

840

Член-кружка написал(а):

Так и в использовании легких танков БТ и Т-26 или бронеавтомобилей, которых в РККА было очень много. Да, на них нельзя пойти в красочную лобовую атаку на неподавленную ПТО.  А представьте себе,  для Т-26 и даже для бронеавтомобилей допускался и такой вариант, хотя это в сущности просто быстровозимая огневая пушечно-пулеметная точка и при рациональном использовании это очень мощное оружие.

Таки да. Воронцов просто расскажет о своем боевом опыте и о первом бое, когда его несколько Т-26 уничтожили чуть ли не десяток немецких танков и пару взводов пехоты. А дальше начнет делиться своим реальным боевым опытом за последние недели. Собственно говоря, если уж совсем, как это любят некоторые авторы делать, не прибежит в задницу укушенный дивизионный комиссар со странной фамилией и не заставит всех, размахивая наганом, идти в лобовую атаку прям здесь и сейчас, ГГ начнет менять ситуацию сначала на уровне батальона. Потом по логике их батальон наваляет врагам, а соседний батальон мелко обгадится и в связи со смертью обгадившегося комбата, Воронцова комполка поставит командовать остатками побитого подразделения, которое обрастая окруженцами и ворованным трофейным имуществом недели за две вырастит снова в некую мехбригаду со своей (немецкой техникой) и артиллерией. А дальше, видя то ГГ всех спасает умен и крут, его таки оставят замкомандиром бригады и вернут капитанское звание. ? ноября он естественно, получит звание майора и Звезду Героя и ранение, чтобы уж совсем жизнь малиной не казалась )))) И пока лечится и восстанавливается, будет формировать под Москвой новую бригаду на основе танкового полка под своим командованием. В феврале-марте снова спасет, допустим, кавкорпус генерала Белова, который немцы почти похоронили в лесах тогда еще/уже не существующей Калужской области и встретит весенне-летнюю компанию подполом/комбригом где-нибудь (тут уж как автору удобнее, что спасать надо) под Ленинградом (прорыв блокады) или на Юге (освобождение Харькова и недопущения катастрофы Юго-Западного фронта). Далее звание полковника и должность комдива. Но чтобы жизнь медом не казалась, надо обязательно вписать конфликт с Хрущевым, который, как член военного совета фронта прямым приказом захочет отправить дивизию в топку. Естественно, ГГ пострадает немного от "кровавой гэбни", информация дойдет до самого Сталина и тот позвонит НСХ со "словами уймись дурак. Кому быть первым секретарем Украины я найду два десятка, а хороших комдивов у нас по пальцам одной руки пересчитать можно". Но Хрущев будет гадить, ГГ превозмогать, начальство чудить, немцы давить и т. д. Потом прорыв в тыл врага, окружение дивизии, прорыв к своим, контузия и плен. Далее побег на немецком новом танке (какой-нибудь недотигр, присланный в войска на испытания, ну, чтобы уж совсем по феншую )))) с немецким пленным генералом и кучей документов. Представление к ГСС, и отмена из-за плена. Подвешенное состояние, то ли лагерь, то ли подвиг, и опять только личное вмешательство Сталина спасло ГГ от интриг Хрущева и происков Серова. ГГ снова понизили в звании до майора/подпола и опять он командует танковой бригадой. Ну, а то как? Иначе он быстро победит немцев, станет генералом и писать будет не о чем. Так вроде и сюжет динамичный получится. Потом, наконец-таки у него будет умный начальник (Рокоссовский, Черняховский, Рыбалко или кто-нибудь такого рода) и тут уж ГГ даст стране угля и остановиться только на Рейне или на берегу Ла-Манша Ибо нефига с амерами  Германиями делиться.
Но самый прикол будет в том, что ГГ убьет шальная пуля через несколько дней после победы. И умрет он с чувством того, что вторую жизнь прожил как следует.
Как-то так.
Прошу прощения у уважаемого автора за "много слов". Просто как-то само-собой вылез практически стандартный сценарий жизни обычного попаданца-военного.

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...