Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...
Но самый прикол будет в том, что ГГ убьет шальная пуля через несколько дней после победы. И умрет он с чувством того, что вторую жизнь прожил как следует...
...а третью - проживет ещё лучше!
Отредактировано Дилетант (16-09-2022 10:42:51)
Там полковник Михайлов командует, только что после академии, и видимо по опыту атаки на японцев без артиллерии, вздумал и немцев так атаковать и за неделю до Воронцова потерял 40 танков в лобовой атаке на противотанковую оборону,
А чем ему ПТО давить?
Вот вы сами же писали. - "25 76 мм орудий, 29 45 мм пушек ПТО, 12 82мм миномета."
Одни трехдюймовки нормальную оборону вообще-то плохо вскрывают. Это еще с РЯВ не секрет ни разу. 45 - тут вообще не при делах.
А гаубиц нету. Вообще. Даже по штатам ТД от июля 1941 - их не предусмотрено.
И сверху не факт что помогут. Потери ГАП в первые недели чудовищные. В первую очередь от отсутствия тяги. Ну не хватало тракторов. Просто физически не хватало. И никакой командир полка и дивизии с этим ничего не сделает. Хоть он выросший на гражданской буденновский конник, хоть бывший военспец из царских гвардейцев-академиков, если у него 3 трактора на 24 орудия - едет одна батарея, остальное рано или поздно придется бросить. Ну или принять единственный последний бой на окраинах ППД.
45 - тут вообще не при делах.
Очень даже при делах. В РеИ был такой метод применения.
Сорокопятки со снятыми щитами скрытно затаскивали в кусты или на несжатое поле (катить их на руках вполне реально было, и это делали), еще и траншейки под колеса подкапывали, чтобы сидели пониже, их становилось незаметно, а когда начинался движняк и немецкие ПТО вскрывали позиции стрельбой, сорокопятки били по ним и по пулеметным гнездам прямой наводкой. Стреляли так - первый выстрел просто в сторону цели, препятствия типа колосьев и прочего на пути снаряда ложатся, образуя коридор, и следующий выстрел уже точно в цель.
... Но самый прикол будет в том, что ГГ убьет шальная пуля через несколько дней после победы. И умрет он с чувством того, что вторую жизнь прожил как следует.
Нет,
если он за последний год войны + японская + корейская дорастёт таки до маршала и весной-летом 53-го поучаствует в разделе власти. Вот уж будет засада: тот козёл, этот волюнтарист, остальные - дубы дубами. За кого "топить"?
Подумает - подумает, покряхтит, да и сядет сам "на царство". А уж потом, 31 декабря 1999-го передаст кресло президента МС (не Марти-Сью, а Мирового Союза) "дяде Вове".
Тут и сказочке конец.
Прошу прощения за оффтоп: никого не хотел обидеть, просто представилось этакое после прочтения других всяких-разных ("не из нашего района" форума).
если он за последний год войны + японская + корейская дорастёт таки до маршала и весной-летом 53-го поучаствует в разделе власти. Вот уж будет засада: тот козёл, этот волюнтарист, остальные - дубы дубами. За кого "топить"?
Подумает - подумает, покряхтит, да и сядет сам "на царство". А уж потом, 31 декабря 1999-го передаст кресло президента МС (не Марти-Сью, а Мирового Союза) "дяде Вове".
Тут и сказочке конец.
Пройденный этап. Был уже у уважаемого автора товарищ Северов. ))
Очень даже при делах. В РеИ был такой метод применения.
Ну это уже из серии - на бесптичье и барабан за соловья.
Военная смекалка - это все здорово и нужно, но штатных средств подавления обороны не заменяет. Или заменяет крайне плохо, с тяжелыми потерями орудий и расчетов своей ПТО, которых потом в нужный момент - "анетукончились".
А чем ему ПТО давить?
Вот вы сами же писали. - "25 76 мм орудий, 29 45 мм пушек ПТО, 12 82мм миномета."
Одни трехдюймовки нормальную оборону вообще-то плохо вскрывают. Это еще с РЯВ не секрет ни разу. 45 - тут вообще не при делах.
Зря вы так про 76 мм пушки то. С 1904 годом сравнивать вообще нельзя, потому что там снаряд был только шрапнель, а у СССР был большой ассортимент 76 мм снаряда.
Ну да, пишут, что было такое - ПТО в двориках и танки, сидящие в капонирах по башню. Танки наверное 76 мм пушками действительно не выковырять, но уж хотя-бы открытые то позиции буксируемой артиллерии можно побить и из 76 мм пушки.
А какой вообще смысл в лобовой атаке на ПТО, если точно знаешь, что просто даешь корм врагу, а шансов никаких.
Ведь ясно же, что нужно что то другое, что-бы отобрать у противника радикальное преимущество. Ну, там..., обход, ночная атака, или просто у соседей через корпусной штаб на полдня гаубичный дивизион, или хотя бы батарею выпросить..., да мало ли средств и методов у командира танковой дивизии - он же как глава небольшого города с серьезными предприятиями, у него тысячи человек в подчинении и целые колонны техники.
Отредактировано Член-кружка (16-09-2022 13:22:22)
а у СССР был большой ассортимент 76 мм снаряда.
Был. Вот только и позже, в 1942-43 танковые корпуса не раз имели проблемы из-за отсутствия калибра выше 76мм. И более менее это решилось только к 1944, когда в составе корпусов появились штатно тяжелые самоходные полки на СУ-152 и тяжелые минометные полки 120мм (по 40шт.). Вот тогда уже стало сильно легче даже без приданных.
Ну да. В этом отношении первая попытка Воронцова с целый гаубичным дивизионом, да еще и батареей дальнобойный 4-дюймовых пушек, была не в пример проще, чем вот эта. Но я так понимаю, что они там и до Воронцова уже собирались в обход идти, так что Воронцов всяко сможет склонить комбата и к походу в штаб дивизии за артиллерией и в привлечению пехоты в десант и любой другой имеющейся техники.
Там же на самом деле все понимают, что противник не сидит в эшелонированной обороне, а изготовился к наступлению от обороны, поэтому прорыв его оборонительной линии хотя бы в одном месте позволит всей танковой дивизии при поддержке своей артиллерии - под этаким дождем шрапнели, ворваться в его второй эшелон, который наверняка не готов к встречному бою, потому что в походных порядках.
Отредактировано Член-кружка (16-09-2022 13:42:18)
А какой вообще смысл в лобовой атаке на ПТО, если точно знаешь, что просто даешь корм врагу, а шансов никаких.
Ведь ясно же, что нужно что то другое, что-бы отобрать у противника радикальное преимущество. Ну, там..., обход, ночная атака, или просто у соседей через корпусной штаб на полдня гаубичный дивизион, или хотя бы батарею выпросить..., да мало ли средств и методов у командира танковой дивизии - он же как глава небольшого города с серьезными предприятиями, у него тысячи человек в подчинении и целые колонны техники.
Смысл - приказ командования, которое не попаданцы, вполне хроноаборигены, такие приказы в то время - обычное дело.
Обходы и т.д. - немцы, к сожалению, далеко не дураки, не оставят танкам безопасного пути для атаки.
В текущей ситуации Воронцов кое-что может в обороне, но атака для его техники - погибель. Что Т-26, что БТ-5 пробивается всем, что есть у немцев, с любого ракурса и любой разумной дистанции, эта проблема не лечится мастерством командира. Были бы у него Т-34, шанс был бы - выбрать маршрут выдвижения и направление атаки так, чтобы борта не подставлять, но с Т-26 и БТ-5 не сильно поможет.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...
|
|