Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 871 страница 880 из 919

871

Член-кружка написал(а):

А для трофейной 37 мм пушки, у которой в РККА был свой полный аналог, есть и собственные запасы снарядов.  К слову сказать, из ранее упомянутых 589 танков БТ-2 с 37 мм пушкой, в  Западном округе числилось 68 штук, так что боеприпасы должны быть.

Проще, наверное, трофеями подразжиться, чем искать БК от устаревших танков.

0

872

Член-кружка написал(а):

По Мельтюхову (Приложение 8),  ссылающемуся на архивы, на начало войны, в Красной армии было 589 штук танков БТ-2.

Из них как минимум 400+ - чисто с пулеметным вооружением.
Потому что 37-мм танковых пушек Б-3 (5К) обр. 1930 было всего вообще за 1932-34гг выпущено 275шт., после чего она снята с производства. И только чуть больше 200 из них были установлены на БТ-2.
Снаряды к ним если и были в запасе в серьезном количестве, то в тех округах, где была основная масса БТ-2 - в ЛОВО и КОВО. В ЗОВО они вроде бы в каком-то количестве были только в 6МК у Хацкилевича. Так и танки и склады 6МК уже полтора месяца как потеряны.

+1

873

7 тягачей на 2 пушки и 2 миномёта - это многовато.
Так что к Воронцову в этот же день придут на предмет делиться, а то и попросту раскулачивать...

+1

874

Ох, коллеги, дайте таки ГГ оторваться от начальства и дорваться до немцев и через неделю у него будет таки БТГ из числа пленных/окруженцев и Т-34 + куча немецкой техники от Т-2 до ахт-ахт. Просто шоб було.

+2

875

А-1 написал(а):

Ох, коллеги, дайте таки ГГ оторваться от начальства и дорваться до немцев и через неделю у него будет таки БТГ из числа пленных/окруженцев и Т-34 + куча немецкой техники от Т-2 до ахт-ахт. Просто шоб було.

В любом случае Воронцов понимает, что уязвимость противника надо искать в обстоятельствах его силы - он наступает, постоянной и сплошной линии фронта нет и противник, по крайней мере пока он не перейдет к закреплению и обороне, готовится продолжить наступление, поэтому первый эшелон у него развернут в боевые порядки, а уже тылы и второй эшелон в колоннах, а походных порядках.

Немцы же едва ли не в походных колоннах наступают. Доходило, что по 50-80 км в сутки продвигались, снося заслоны артиллерией. А это означает,  что охранение войск и охрана тыла не успели освоиться, изучить местность, соответственно есть слабые места в охране ключевых точек.
Другое дело, что у Воронцова сил мало.  Что-бы там ни говорили, но стрелковый взвод -  полсотни пехотинцев, маловато.  Хотя,  эти его арттягачи тоже ведь бронированы и с пулеметом, поэтому сильно дополняют его легкие танки. Ну а что..., пулеметы же, да еще и в таком количестве. А что-бы противник не нейтрализовал технику,  что-бы не забирался на танки, их либо парами пускать, что бы обстреливать друг друга могли,  либо оставить один - два Комсомольца для контроля пулеметами за каждым танком, ну или по 3-5 бойцов десанта.  Нам будет легче понять этот боевой комплекс как боевого робота в сопровождении бойцов, в компьютерных стрелялках.

Ну да,  БТ-5 и тем более  Комсомолец, так себе конечно и броня и пулемет с плохим обзором, но это если в правильном полевом бою, а во внезапной диверсии, когда эти консервные банки лезут как тараканы из всех щелей, лупят из пулеметов и невозможно ни организоваться, ни пушки развернуть, что-бы хоть что-то с ними сделать до того, как они всех перестреляют или пехота под их прикрытием не перебьет всех.

Хорошо бы роту полковой артиллерии прищучить, но не получиться, потому что у полка небольшой участок фронта и у пушек небольшая дальнобойность, поэтому она всегда рядом с основными силами полка и близко к переднему краю.

А вот к примеру, артполк моторизованной дивизии Вермахта, это не то что бы кошка, гуляющая сама по себе, но при его  дальнобойности, может стоять отдельно. Он же передвигается не целиком, и задачи у него не в одном месте,  а как минимум батареями, как максимум дивизионом,  хорошо если рота охраны.  А по прибытии на место в ближнем тылу своих войск,  дивизион же получает задачи, соответственно батареи могут занять позиции не всем дивизионом, а отдельно от общего лагеря дивизиона и роту охраны придется разделить.  В общем, тут открываются некоторые окна возможностей, требуется разведка. Даже если ничего не захватишь в трофеи, уничтожение такой боевой единицы тоже имеет свой вес, типа, не догоню, так согреюсь.

Отредактировано Член-кружка (03-10-2022 21:12:50)

0

876

А-1 написал(а):

Ох, коллеги, дайте таки ГГ оторваться от начальства и дорваться до немцев и через неделю у него будет таки БТГ из числа пленных/окруженцев и Т-34 + куча немецкой техники от Т-2 до ахт-ахт. Просто шоб було.

Мне, почему-то, идея снабжения от трофеев напоминает сюжеты "ГГ попал голым в фэнтези, быстренько вышел на дорогу, стал отлавливать разбойников, обулся-оделся-вооружился, разжился харчами, деньгами, и начал крутеть".
Не работает это в данных условиях - немцы пока располагают кадровой и опытной армией. Каждый трофей будет даваться большими потерями и расходом имеющихся боеприпасов, и большой вопрос будет ли приход хотя бы приблизительно равен расходу.
У меня есть серьезный список под грифом "не верю", но публиковать не стану чтобы не сбивать автору настрой. Но хотелось бы чтобы было ближе к реальности.

+1

877

ВадимПК написал(а):

У меня есть серьезный список под грифом "не верю", но публиковать не стану чтобы не сбивать автору настрой. Но хотелось бы чтобы было ближе к реальности.

Зачем вы тогда пришли читать жанр военной сказки, у которой свой поучительный смысл. Вы же не придираетесь к поучениям боевой сказки про Петушка золотого гребешка.  Реализм или соцреализм надо искать в других местах, а тут цельнотянутая фантастика на материале или по мотивам реальных событий.

В общем,  смысл альтернативных представлений отдельных эпизодов истории и состоит в факторном анализе исторического уравнения для выявления веса, значения отдельного его фактора - времени или места событий, личностного, интеллектуального или еще какого.  Часто заменяют фактор боевой техники - представляют более совершенную.  В общем,  "что будет, если ...",  ну так вот автор заменил интеллектуальный фактор на примере одного человека,  ярко иллюстрируя поговорку известного деятеля, что "Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном".

Отредактировано Член-кружка (04-10-2022 07:54:54)

0

878

Член-кружка написал(а):

автор заменил интеллектуальный фактор на примере одного человека

И посыпались вещи, которых ни при каких интеллектуальных факторах в "реальных событиях" случиться не могло.
Впрочем, я уже написал - вываливать критику и сомнения больше не буду.

Член-кружка написал(а):

Зачем вы тогда пришли читать жанр военной сказки

Вам хочется обсудить мои мотивы и мой интерес, вы хотите поговорить обо мне ? Или о себе, поучая на своем примере что именно должен ожидать конкретный читатель ?

0

879

А-1 написал(а):

Ох, коллеги, дайте таки ГГ оторваться от начальства и дорваться до немцев и через неделю у него будет таки БТГ из числа пленных/окруженцев и Т-34 + куча немецкой техники от Т-2 до ахт-ахт. Просто шоб було.

В описанных условиях (немцы остановились и окопались) это сложно. Прошли лихие (и страшные) дни маневренной войны и начинается унылое (и тоже кровопролитное) окопное бодание.

По-моему прорывы силами одной танковой роты маловероятны и малоправдоподобны. А вот если немцы сами придут (а они обязательно придут, от них активности даже в обороне устав требует), главный герой может отличиться со своей ротой, парируя прорыв.

Возможен и другой сюжетный ход: ротой ГГ усиливают стрелковый батальон для операции местного значения, типа захвата высоты или срезания вражеского вклинения. Тут могут быть и споры между командирами и хитрые планы и неожиданные (и эффектные) действия...

Те же семь "Комсомольцев": как бронетранспортёры они не очень, и броня тонкая и вооружение — пулемёт винтовочного калибра. Но это быстроходные тягачи, которые позволяют неожиданно для врага доставить к месту атаки артиллерию и так же быстро убрать её с позиций, которые немцы засекли (а засекут их после открытия огня быстро, немцы не дураки....)

Член-кружка написал(а):

Реализм или соцреализм надо искать в других местах, а тут цельнотянутая фантастика на материале или по мотивам реальных событий.

Фантастика это плазмаганы и вортекс-гренады. А тут именно альтернативная история. Простор которой даёт тот обидный для нас факт, что РККА в 1941 воевала не идеально и беспристрастный анализ тех боёв обнаруживает ошибки, упущения, нереализованные возможности и т.д. и т.п.

Отредактировано Зануда (04-10-2022 09:11:27)

+2

880

А-1 написал(а):

Т-34 + куча немецкой техники от Т-2 до ахт-ахт.

И опытный образец "Мауса" )))) С командирской башенкой под промежуточного Хрущёва! )))))))

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...