Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 8. Интервенция.


Ермак 8. Интервенция.

Сообщений 281 страница 290 из 608

281

Dingo написал(а):

Как бы то ни было, офицер мог совершить харакири только с позволения Тенно. И кто там ему ассистировать бы согласился. Это, ведь, не просто вспарывание живота.

Не всегда правила соблюдались досконально. Тут явно чрезвычайные обстоятельства. Вот тут настоящие сэппуку.

+3

282

Генерал написал(а):

Не всегда правила соблюдались досконально. Тут явно чрезвычайные обстоятельства. Вот тут настоящие сэппуку.

Только это ролик Японский офицер делает себе харакири. Японская империя, 1940 ые
12 тыс. просмотров · 3 года назад
А события развиваются в 1905 году. Думаю, что проще было бы написать, что генерал кинулся на конвой с криком Банзай, когда и был пристрелен нашими козачками.

Отредактировано MVG (01-02-2022 22:22:56)

+1

283

MVG написал(а):

Думаю, что проще было бы написать, что генерал кинулся на конвой с криком Банзай, когда и был пристрелен нашими козачками.

Был бы повален, скручен, связан и водворен в камеру. Казаки - ребята крепкие, и свои ухватки у них не хуже приемов японских боевых искусств (а генерал не шибко молод и не в идеальной форме, не ниндзя ни разу), дело происходит вдали от линии фронта, убежать у генерала шансов нет, с чего бы в него стрелять?

+1

284

PanzerGeneral написал(а):

Был бы повален, скручен, связан и водворен в камеру. Казаки - ребята крепкие

Все равно выглядит реалистичнее, чем раздобытый тайком клинок и харакири в камере.

0

285

Wil
Не "раздобытый тайком", а "истребованный по протоколу", и не в камере, а в "приличествующем чину" особнячке...

Сословное общество, в котором принадлежность определённой страте для многих важнее национальности.

Отредактировано Wild Cat (02-02-2022 17:03:37)

+1

286

Wild Cat написал(а):

Не "раздобытый тайком", а "истребованный по протоколу", и не в камере, а в "приличествующем чину" особнячке...
Сословное общество, в котором принадлежность определённой страте для многих важнее национальности.

По какому еще "протоколу"? Оружие Реннекампф мог ему вернуть только в качестве жеста доброй воли. И под честное слово. Павел Карлыч дураком никогда не был, и прекрасно знал о склонности самураев к вспарыванию живота.
И не мог японский генерал покончить с собой без дозволения Императора. Не мог, понимаете? Без этого дозволения - это бегство с поля боя, позор и бесчестье на весь род.

+3

287

Wil написал(а):

позор и бесчестье на весь род

Вопрос такой: если позор и бесчестье, как в данном случае, уже имеют место быть, мог ли японец покончить с собой без всякого харакири, просто потому, что не мог с этим жить? Как вариант - язык себе откусил, или отпихнул конвоира и в окно выбросился?
По ритуалу с собой покончить он все равно не мог. Даже если саблю вернули.

0

288

PanzerGeneral написал(а):

мог ли японец покончить с собой без всякого харакири, просто потому, что не мог с этим жить?

Мог. Я об этом самом с самого начала и говорил. Но коллегам просто хочется красивости, пусть и наперекор элементарной логике.

0

289

Wil написал(а):

не мог японский генерал покончить с собой без дозволения Императора.

Именно с этим, заметьте, никто не спорит.
Оспаривается "невозможность" для пленного генерала в начале прошлого века иметь при себе церемониальное, статусное холодное оружие.

Покончить с собой как акт отчаяния в стиле "терять больше нечего" - тоже мог. И вы с этим не спорите, что характерно.

Но "кушать не можете" из-за употребления термина "харакири", ибо не мог быть выдержан церемониал, а стало быть "хамон царь ритуал - не настоящий!"

Теперь вопрос (надеюсь, закрывающий тему): Стесселю, который захотел и использовал "красивое" и "антуражное" слово в разговоре - не плоскопараллельно на тонкости неизвестного ему ритуала?

0

290

Wild Cat написал(а):

Оспаривается "невозможность" для пленного генерала в начале прошлого века иметь при себе церемониальное, статусное холодное оружие.

Коллега! Если уж пришли к консенсусу, зачем топить рациональное зерно в тоннах флуда?

Wild Cat написал(а):

Но "кушать не можете" из-за употребления термина "харакири", ибо не мог быть выдержан церемониал, а стало быть "хамон царь ритуал - не настоящий!"

Харакири, этакий походно-полевой, упрощенный вариант сеппуку, не требовал особых ритуалов: мытья в бане, чайной церемонии, красной циновки и сложения хокку. Необходимы только меч и кайсяку, отрубающий голову. Но дозволение Тэнно для офицера такого ранга должно быть обязательно.

Отредактировано Wil (02-02-2022 23:05:11)

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 8. Интервенция.