Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 8. Интервенция.


Ермак 8. Интервенция.

Сообщений 311 страница 320 из 608

311

Дилетант написал(а):

Коллега, практика показывает, что немцы на негерманских тронах  совсем не видели себя вассалами кайзера. Те же Виндзоры, в девичестве Саксен-Кобург-Гота, например. Вели свою политику, и когда дело доходило до конфронтаций  особо не менжевались.

Дело не в вассалитете, а в знании управляемого народа, а точнее народов. С чем в реальной истории у августейшей четы были проблемы, судя по историям с юродивыми и блаженными, начиная с Матроны-босоножки и кончая старцем Григорием.

Виндзорам легче, у них конституционная монархия, то есть система, удовлетворительно работающая даже с сумасшедшим на троне (как было во время наполеоновских войн). Самодержцу труднее, если он напортачит, его никто не поправит, а из-за неизбежных интриг вокруг трона и борьбы за власть все его ошибки будут использованы против него.

Впрочем, в этой альтернативе император явно умнее.

Что ещё меня беспокоит — китайско-русский союз кажется мне малоправдоподобным. У Китая с Россией старые счёты, китайский истеблишмент помнит о событиях полувековой давности, когда русские, воспользовавшись разгромом империи в опиумных войнах, оттяпали у нее Приамурье (Айгунский договор, Пекинский трактат 1860 и т.п.), да и недавние события (позиция России во время китайско-японской войны 1895, колонизация Россией Манчжурии, участие в интервенции и подавлении восстания ихэтуаней) не добавляет любви. Родственные связи и личные знакомства ГГ это хорошо, но он один, а нажиться на эксплуатации Китая хотят многие. И этого ему не предотвратить и не скомпенсировать.

0

312

Логинов написал(а):
Зануда написал(а):

написал(а):
гусары, ни слова о немцах на русском троне!).

Действительно, не стоит обзывать Романовых немцами...

Зануда уже давно продвигает тут антироссийский контент, но тонко и умно, как в общем то и должно делать такие дела. Вот и про династию Романовых, мол,  они немцы.

Я так понимаю, что большой криптокарфагенский кагал в Лондоне и за океаном вложился в операции прикрытия и вирусные информационные атаки русского общественного сознания.  По крайней мере в последние 10 лет просто повалил контент о том,  что русского народа нет, мол, выдумка, что русские династии - немцы, ну и все такое в разных вариациях.

0

313

Член-кружка написал(а):

Вот и про династию Романовых, мол,  они немцы.

Ну немцы и что с того?
При Екатерине Великой Россия столько приобрела.
Ну и прочие, "не Романовы" немцы служили России. И не только немцы.
В том и отличие Империи - для неё "нет ни эллина, ни иудея".
ИМХО.

+1

314

Зануда написал(а):

Что ещё меня беспокоит — китайско-русский союз кажется мне малоправдоподобным.

И мне тоже.

+1

315

Зануда написал(а):

Виндзорам легче, у них конституционная монархия

Парламентская, а не конституционная. Конституция в Великобритании не принята до сих пор.

+2

316

Зануда написал(а):

Виндзорам легче, у них конституционная монархия

Я вас умоляю, какая такая "конституционная" может быть монархия при полном отсутствии Конституции как таковой?!

Wil написал(а):

Парламентская, а не конституционная. Конституция в Великобритании не принята до сих пор.

Причём король этот самый Парламент может разогнать в любой момент без объяснения причин, что уже бывало.
Да, сейчас принят закон, согласно которому разгон возможен не менее, чем через три года, о чём много пишут сами бриты.
Но "забывают" упомянуть, что Парламентом-то закон принят, но в силу не вступил, так как не ратифицирован...

Отредактировано Wild Cat (04-02-2022 20:41:23)

0

317

Член-кружка написал(а):

Зануда уже давно продвигает тут антироссийский контент, но тонко и умно, как в общем то и должно делать такие дела. Вот и про династию Романовых, мол,  они немцы.

Не антироссийский, а антицарский. Почувствуйте разницу.

Причина очевидна: с царями в девятнадцатом веке России явно не везло. Странно, что это приходится напоминать на форуме, где примерно треть произведений посвящена вкладыванию им (царям) ума разными способами и в теме, где ГГ делает это Николаю II.

Wil написал(а):

Парламентская, а не конституционная. Конституция в Великобритании не принята до сих пор.

Таки конституционная. Посмотрите в энциклопедиях. Причины возникновения этой хохмы я наизусть не расскажу, но ограниченную монархию называют конституционной, даже если конституции де-юре нет.

Mihail123 написал(а):

Ну немцы и что с того?
При Екатерине Великой Россия столько приобрела.
Ну и прочие, "не Романовы" немцы служили России. И не только немцы.

Вынужден повториться: проблема поздних Романовых не в том, что они немцы, а в том, что они были консерваторы и не проводили (исключая начало царствования Александра II) необходимые реформы.

Отредактировано Зануда (04-02-2022 21:16:16)

-1

318

Зануда написал(а):

Не антироссийский, а антицарский. Почувствуйте разницу.

Причина очевидна: с царями в девятнадцатом веке России явно не везло. Странно, что это приходится напоминать на форуме, где примерно треть произведений посвящена вкладыванию им (царям) ума разными способами и в теме, где ГГ делает это Николаю II.

У вот тут Вы лукавите! Именно антироссийский! Иначе как можно не обратить "везению" России в 20 веке? Уже без царя страна стремительно сокращала население Гражданской войной, репрессиями 37года,финской ,ВМВ и т.д...Про "усушку" территории страны на начало  и на конец века вообще страшно говорить. Так что не обманывайте себя.

0

319

Зануда написал(а):

Что ещё меня беспокоит — китайско-русский союз кажется мне малоправдоподобным. У Китая с Россией старые счёты, китайский истеблишмент помнит о событиях полувековой давности, когда русские, воспользовавшись разгромом империи в опиумных войнах, оттяпали у нее Приамурье (Айгунский договор, Пекинский трактат 1860 и т.п.),

Интересы ханьской аристократии (в.т.ч.военной) в той ситуации совместимы с российскими, что делает тактический союз возможным.
Для занятия трона Китая Юань Шикаю мало убрать ближайших претендентов на престол из прежней династии - ему нужно убрать маньчжур из Китая. Вот это и предложено России. Маньчжурия (особенно за Ивовой изгородью) ещё многими ханьцами не воспринимается как Китай. А Россия же очень хочет получить Желтороссию...
Шикаю важно получить и укрепить власть для уже собственной династии, потому он чужими руками и выводит Цин за скобки. Причем в отпадении формально виноват не он, а коварные русские.  Причем ещё не факт что они удержат приобретения. Концерт держав может их у русских и отжать по итогу (хотя бы Фэнтянь (Ляонин). А у Китая же появляется вероятность вернуть русскими штыками вассалитет Кореи.
При этом Юань даже честно может бросить войска против японцев при этом став попутно национальным лидером... И втравить тем самым Россию в прямой конфликт с Англией. На суше то вместе с русскими китайцы японцев побьют, а море - это проблемы России... Шикай и ханьские элиты во всех случаях ситуационно в прибыли, а что там будет на Европейском театре военных действий и чем заплатит Россия - не их проблемы.
Так что союз возможен. На ближайшие годы, а может и 10-15 лет. В более длительной перспективе его вероятность падает и очень зависит в.т.ч. сможет ли Алёнин обеспечить адекватную игру ещё и на внутрикитайской и японской "досках".

Отредактировано Khalzan (04-02-2022 23:13:33)

+3

320

Мда... Я хоть и небольшой знаток Китая тех времен, но все ж исторические материалы худо-бедно изучал для написания фанфика. Нарисованная в крайней проде картинка Китая абсолютно нереальна. Кто бы не сидел на троне и под какими бы знаменами не выступал, Манчжурию русским китайцы не уступят. При этом Пекин, кто бы там не сидел, реально не контролирует южные провинции Китая. Именно поэтому в японо-китайской войне с Японией воевали только северные и отчасти центральные провинции. А южные провинции контролируются их губернаторами. Причем посмей только Юань Шикай пойти с войсками на юг приводить к повиновению юг Китая и отчасти центр, как вспыхнет гражданская война.И те же англичане, американцы и т.д. будут через условного Сунь Ятсена финансировать войну провинций с центром, ибо единый сильный Китай колонизаторам совершенно не нужен. Но и формально разрывать страну на части они скорее всего не будут, хотя это вопрос спорный.
Далее... Без сухопутной связи Китая с Кореей Корея для китайцев в принципе не имеет никакой ценности. Без южной Маньчжурии для этого Китаю нужен флот, но его нет и сильного его уже в обозримом будущем не построить. И ханьцы и маньчжуры это прекрасно понимают. И понимают, что для всех длинноносых варваров хоть с севера, хоть с востока, хоть с запада подобный сильный флот будет неприемлем.
В реале наши войска из Маньчжурии выдавили общими дипломатическими усилиями наглы, японцы, пиндосы и , конечно, сами китайцы. Любая заинтересованная в китайских делах страна включая Китай не допустит перехода Маньчжурии под власть русских, а самим русским нечего предложить китайской верхушке за эту огромную область. Да и не для того в свое время была разрешено переселение ханьцев на север, чтоб потом его отдавать русским.
Тут скорее Корею русским скормят, а не Манчжурию. Все равно Корея - это отрезанный для Китая ломоть, хоть в этом никто не признается. Либо может идти речь об уступке Северной Манчжурии. Причем желательно не указывать ее границы, ибо это очень спорно. При этом все равно мне лично не слишком понятно чем будет расплачиваться Россия за эти земли ибо реально ей платить нечем. Пушечным мясом что-ли, когда Юань Шикай станет приводить страну к единству? Это вряд ли.
Вот как-то так

Отредактировано AlexE (05-02-2022 11:50:52)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 8. Интервенция.