Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » "Нейтрал"


"Нейтрал"

Сообщений 131 страница 140 из 216

131

Что ж… Просмотр новостей уже принес весьма любопытную вещь. Значит, уже не зря… А потому Диман решил продолжить просмотр. Какие-то советско-немецкие переговоры о постройке автомобильного завода в Липецке. Сюжет со станкостроительного завода в ССР гномов Кавказа, где коренастые коротышки в спецовках, под которые были убраны длинные бороды, точили какие-то детали на станках с ЧПУ. И показавшийся Диману весьма любопытным любопытный сюжет, где орки-комбайнеры в ночи убирали хлеб в Средней Азии.
  Впрочем, на орков из фильма про «Властелина колец» настоящие не очень-то походили… Скорее с виду они были похожи на типичных неандертальцев – таких, какими их изображают в различных реконструкциях. И этим, видимо, во многом и объяснялась неприязнь людей к их виду. Нечто подобное было в его мире замечено на примере роботов. Наибольшую неприязнь у людей вызывали именно такие, которые были достаточно человекоподобными, но все же имели заметные невооруженному взгляду различия. По всей видимости, они воспринимались людьми как некие то ли пародии на них, то ли «извращение сущности» или что-то еще в таком же стиле. И если гномы все же были достаточно близки к человеку, только низкорослому и бородатому, да и по факту являлись не отдельным видом, а расой, а эльфов, спрячь им уши, вообще было бы сложно отличить от «хомо сапиенса», то отличие орков уж слишком бросалось в глаза… А поскольку больше ничего интересного в выпуске не оказалось, то Диман решил посмотреть поподробнее про орков.…
  Как оказалось, тут немало помогла информация, полученная от «эльфа-попаданца» из одного из «квентийских» техномиров. Впрочем, в том мире вообще не было таких слов и народов как квенти, эльфы, эльдар… Тот мир стоял по уровню развития примерно на одном уровне с СССР – и происхождение всех видов давно не считалось никакой тайной. Если в СССР что-то лишь предлагали, но не могли доказать за отсутствием материала, а квенти в прежние времена и вовсе считали, что все виды появились в мире сразу в «готовом» виде по воле какого-то божества, являющегося гипер-супер-магом, то в том мире давно победила теория эволюции. И, как там установили, орки появились от денисовского человека через промежуточное звено, приспосабливаясь к ночному образу жизни. Себя же «иномирные квенти» считали параллельной ветвью эволюции по отношению к человеку разумному – самой близкой, но все же не тождественной. И эта классификация постепенно перекочевала и в советскую науку… Существовали и предположения о том, что и в этом мире могли возникнуть те же виды, но они оказались постепенно уничтожены или ассимилированы кроманьонцами.
  Ночной образ жизни орков мог, пожалуй, стать и еще одним поводом для неприязни к ним… Тем более, что за счет этого в древности из них были чуть ли не лучшие бандиты и грабители. А вот солнечный свет орки не любили – он банально слепил привычные к темноте глаза. И если в пасмурный день они еще могли, прищуриваясь, ходить по улице, то в солнечный день без очков даже не пытались высовываться на улицу. Впрочем, большинство орков предпочитали, подобно их предкам, вести ночной образ жизни, а днем отсыпаться. На заводах орки работали обычно в третью смену, магазины в местах обитания орков работали круглосуточно – причем, ночью в них работали обычно те же самые орки. Ночью же, при неярком освещении, они учились в школах и университетах… Так что жизнь в среднеазиатских республиках в этом мире шла весьма странным чередом.
  Однако орки в свое время показали себя и хорошими воинами и, в особенности, ночными диверсантами – и этим пользовались как князья с царями, так и, впоследствии, советское правительство. Кроме того, у орков была редкостная упертость и привычка строго подчиняться указаниям вождя – будь то Темный Властелин, собственный князь, русский царь, Генеральный секретарь или Председатель СовМина СССР. И если им дали приказ – они выполнят его или умрут, но не отступятся от своей цели. Впрочем, если на войне или работе это работало нормально, то вот в повседневной жизни как-то не очень работало – потому хулиганья в Средней Азии было предостаточно… После почти века борьбы война Советской власти со шпаной в орочьих землях была практически начисто проиграна – и руководство ограничилось тем, что все эти дела не должны выходить дальше самих орков. Друг другу, раз уж они иначе не могут, пусть бьют морды сколько угодно, лишь бы без увечий – но к другим чтобы не смели лезть! За этим милиция четко следила и карала по всей строгости Советского закона. Вплоть до расстрелов.
  Если ж вдаться в глубь истории, то оказывалось, что в свое время орки активно участвовали в монгольском нашествии на Русь в составе войск Батыя и занимали куда больший, чем нынче, ареал обитания. Но потом была целая серия войн русских князей и царей против орков – и к нынешнему времени практически все они жили в Средней Азии, причем северная граница Орчинской ССР проходила по южному Казахстану. За границей же орками были почти полностью заселены Афганистан и входящий в состав КНР Восточный Туркестан.
  Квенти многие в этом мире считали своеобразными чудаками, но при том относились к ним весьма лояльно. Во многом потому, что в свое время они активно поддержали Революцию, помогали давить белогвардейских магов, а в более поздние годы – воевать с фашистами. А еще – среди них не бывало предателей или шпионов. Будучи слишком многим обязаны Советской власти и прекрасно помня, каково было раньше, они и в мыслях не держали попытаться что-то поменять. Жили квенти по 350-500 лет и среди них были до сих пор те, кто когда-то присягал на верность самому Ивану Грозному и воевал с поляками и турками, но обычно они не любили выбираться из своих лесных краев. Вся Западная Сибирь здесь была буквально заполнена множеством мелких городков и поселков, которые совершенно не походили на человеческие. Скорее это были занимавшие огромные площади парки, посреди которых то тут, то там стояли деревянные или каменные домики квенти… Один такой город мог иметь площадь с человеческий «полумиллионник», но при том в нем бы жило буквально десяток тысяч. Впрочем, и самих квенти было не так уж много – на данный момент их было чуть больше полутора миллионов, хотя, как показывала статистика, в советское время их численность почти утроилась.
  Старшее поколение квенти жило преимущественно традиционным деревенским устоем. Правда, землю «квентийские колхозники» теперь пахали не на лошадях, а тракторами, а в ремесленных артелях вовсю использовалась современная техника вплоть до станков с ЧПУ, но перебираться в города и идти на крупные производства они не горели особым желанием. Их и так все устраивало… Кроме того, немало квенти из старшего поколения было занято в лесозаготовках и деревообработке – причем, именно с их подачи был разработан и утвержден Лесной кодекс СССР. Особое внимание они уделяли и вопросам лесовосстановления и экологии в целом – вроде высадки лесополос, осуществления противопожарных мероприятий или охраны редких животных от истребления.
  «Младшим поколением» квенти считались те, кто родился уже в ХХ веке и выросли в советское время. И среди них традиционный устой уже был не столь популярен… Многие из них жили в просто гигантских по меркам квенти пятидесяти-стотысячных городах, работали на заводах, фабриках и в НИИ различного назначения. Многие из них даже стали известными учеными и инженерами – особенно в области кси-физики, где каждое второе имя принадлежало квентам и квенткам. Хотя многие устоявшиеся традиции сохранялись и среди «городских» квенти… Например, они тоже не любили больших людских городов, считая их слишком пыльными, шумными и неуютными и строили у себя такие же «города-сады» и очень неприязненно относились к загрязняющим природу производствам, стремясь свести к возможному минимуму их вредность, что привело к разработке целого ряда важных технологий очистки вредных выбросов. И лишь считанные три процента квенти жили за пределами своей ССР и занимали различные должности в армии и КГБ, в центральных НИИ, на стратегических производствах и в институтах… Но это, в основном, были специалисты по кси-физике.

Отредактировано Семенов Игорь (22-07-2023 17:49:29)

+3

132

Семенов Игорь написал(а):

И, как там установили, орки появились от динисовского человека

От денисовского.

Семенов Игорь написал(а):

Если ж вдаться в глубь истории, то оказывалось, что в свое время орки активно участвовали в татаро-монгольском нашествии на Русь вместе с войсками Батыя

В современной исторической науке термин считается некорректным. Правильно - "Монгольское нашествие на Русь". Татары (волжско-камские булгары) сами были одним из завоеванных Монгольской империей народов. А орки скорее всего были не "вместе с войсками Батыя", а в составе войск Батыя.

P.S. Лошади однако по ночам не очень хорошо видят. Какие тогда из орков кавалеристы? Ну и в целом, монголы воевали днём, а из орков днём воины не очень. Так что с орками и Батыем не очень складывается.

Отредактировано Игорь К. (22-07-2023 16:03:18)

+1

133

Игорь К. написал(а):

В современной исторической науке термин считается некорректным. Правильно - "Монгольское нашествие на Русь". Татары (волжско-камские булгары) сами были одним из завоеванных Монгольской империей народов.

Ну в мое время было еще "татаро-монгольское иго". А так-то да, верно...

А орки скорее всего были не "вместе с войсками Батыя", а в составе войск Батыя.

Ну да. исправлю.

P.S. Лошади однако по ночам не очень хорошо видят. Какие тогда из орков кавалеристы? Ну и в целом, монголы воевали днём, а из орков днём воины не очень. Так что с орками и Батыем не очень складывается.

Ну у Толкиена они на гигантских волках ездили... Могли их и в другой мир в каком-то количестве перетащить, по идее. Хотя, пожалуй, их логичнее было бы называть гигантскими боевыми псами...
Ну и что у нас не воевали ночью - так в АИ могли и воевать... Те же крепости бы орки ночным штурмом брали.

0

134

Вторым после орков по многочисленности условно «нечеловеческим» народом были гномы. Впрочем, они-то как раз оказались ближе всего к людям и нынче считались даже не отдельным видом, а всего лишь расой. Большинство из них прежде жило на Кавказе, но в годы Советской власти начали активно осваивать Урал, Алтай и даже горы Восточной Сибири. Средняя продолжительность жизни гномов составляла 200-250 лет, численность – около четырех миллионов.
  В отличие от «классики», гномы в СССР предпочитали жить все же не в шахтных выработках, куда, как гласила официальная история Арды западные кланы загнали жадность «высших эльфов» и людей, а в горных городах и поселках, обычно неподалеку от своей работы – шахт, ГОКов или заводов. Причем, рельеф местности зачастую не имел особого значение – многие древние поселения казались словно прилепившимися к горным склонам, порой представляя из себя целый каскад террас. Для доставки грузов уже в древности гномы использовали лифтовые подъемники с механическим приводом и даже небольшие канатные дороги. А иногда и доставляли с помощью них работников в те же шахты. Однако на новых местах обычно применяли более простые и доступные в текущий момент технологии вроде железных дорог, а жили в крупных городах с мощным промышленным комплексом. При этом гномам зачастую было откровенно наплевать на экологию – будучи в большинстве своем чистыми «технарями», ко всякой «ерунде» вроде озеленения они относились откровенно наплевательски. С Красоты природы их не интересовали, сельским хозяйством не занимались, предпочитая покупать готовую продукцию, а различных экологов и СанПиНов в прежние времена не было. Следствием чего стала настоящая экологическая катастрофа на Кавказе, с чем нынче вроде как активно борются, но до сих пор не могут побороть.
  Гномы же были и очень закрытым народом, в этом плане превосходя даже квенти. В прежние времена гномы, за исключением торговцев, практически никогда не покидали родных краев, посвящая практически все время работе и накоплению богатств, а женщин-гномок так и вовсе практически никто и никогда не видал! Они практически все время проводили или на работе, или за семейными делами и не появлялись при посторонних. Впрочем, рождаемость у гномов была очень невелика – три-четыре ребенка за 100-150 лет брака было вполне нормальным явлением, что обуславливалось повышенным количеством вырабатываемых мужских гормонов в организме. Поэтому большую часть жизни гномки проводили за работой, оставляя семейные дела далеко на втором плане. При этом к бракам с представителями других народов гномы относились резко отрицательно. В письменной истории такие случаи не упоминались вовсе, хотя на самом деле все же такое изредка случалось. В старые времена это приводило к неминуемому изгнанию из клана – после чего про данного гнома напрочь забывали, словно и не существовал он никогда… А какого-нибудь особо выдающегося мастера и вовсе могли убить чтобы не смог разгласить секретов своего мастерства людям.
  Октябрьская революция привела к расколу в среде гномов… И если квенти поголовно были за большевиков, а орки, за исключением небольшого количества крестьян, поддержали белых, то у гномов оказалось все куда сложнее. Часть гномского пролетариата активно выступила в поддержку Советской власти – однако представители их эксплуататорских классов не только были против, но и сумели убедить немалую часть народа в том, что негоже идти против традиций. В итоге гражданская война на Кавказе разгорелась с особой ожесточенностью и закончилась лишь в 1924, когда уничтожили последних укрывавшихся в горных выработках и создавших там практически настоящий город белогномских повстанцев. Немалая часть гномов оказалась и в эмиграции, создав свои общины преимущественно в горных областях Южной Америки, где очень даже неплохо устроились и даже устроили настоящую индустриализацию в Перу и Боливии. Что впоследствии привело к сокрушительному поражению Парагвая в чакской войне и фактической потере независимости.
  За то в советское время оставшиеся гномы развернулись по полной! Так называемые гномы-«обновленцы», энтузиасты-комсомольцы, радикально реформировали или отменили многие старые обычаи и начали активно участвовать в государственной политике – в результате в настоящее время больше трети всех союзных министров были из их числа, а еще многие занимали другие важные руководящие должности в промышленности. А уж гномы из Госплана с такой скрупулезностью просчитывали все планы, что практически все пятилетки закрывались в четком соответствии с ними. А уж с бесхозяйственностью боролись настолько жестко и решительно, словно считали ее за личное оскорбление! Простые же гномы-«обновленцы», не занимающие руководящих должностей, участвовали и в создании новых промышленных районов на востоке страны… От них же пошла и ставшая в последние десятилетия достаточно многочисленная раса полугномов, что вызывало чуть ли не бешенство у немногих еще остававшихся в стране поборников древних традиций. А уж эмигрировавшие на Запад гномы и вовсе кляли «обновленцев» на чем только свет стоит, называя тех предателями, «изменниками расе», «людскими подстилками» и еще много кем другим…
  Кроме гномов, квенти и орков в СССР существовало еще несколько родственных людям разумных видов вроде кицунэ и «кошколюдей», но вопрос их происхождения оставался до сих пор загадкой, а сами их племена слишком малочисленны и отсталы чтобы оказывать существенное влияние на ход истории СССР… За то имелась достаточно обширная база данных по различным инопланетянам – включая разумные негуманоидные виды!

+4

135

Семенов Игорь написал(а):

Ну в мое время было еще "татаро-монгольское иго"

Иго по разному называют. Но оно было после, вначале было монгольское нашествие.

Семенов Игорь написал(а):

Ну и что у нас не воевали ночью - так в АИ могли и воевать... Те же крепости бы орки ночным штурмом брали.

Ну так ведь и перемещались монгольские войска днём. А орки что, по ночам на собаках их догоняли? В общем, ПМСМ, большое количество их в монгольских войсках представляется не очень вероятным. Хотя Вам виднее.

Семенов Игорь написал(а):

Впрочем, рождаемость у гномов была очень невелика – три-четыре ребенка за 100-150 лет брака было вполне нормальным явлением, что обуславливалось повышенным количеством вырабатываемых мужских гормонов в организме.

Не вполне понятно, в организме чьём? Гномок?

Семенов Игорь написал(а):

орки, за исключением небольшого количества крестьян, поддержали белых

Про крестьян у орков, тоже весьма непонятно. Они что, по ночам пахали? А на каких животных?

Отредактировано Игорь К. (22-07-2023 19:23:36)

0

136

Игорь К. написал(а):

Ну так ведь и перемещались монгольские войска днём. А орки что, по ночам на собаках их догоняли? В общем, ПМСМ, большое количество их в монгольских войсках представляется не очень вероятным. Хотя Вам виднее.

Да пофиг! Орки, например, осадные машины умели делать. Для Батыя они уже только за это очень ценные специалисты!

Не вполне понятно, в организме чьём? Гномок?

Ну да. Помним же про бороды у гномок и 3-4 ребенка за 100-150 лет совместной жизни у гномов?

Про крестьян у орков, тоже весьма непонятно. Они что, по ночам пахали? А на каких животных?

Средняя Азия же... Скотоводство. Хотя вообще тоже вопросы есть... Кстати, интересно, чем вообще "по канону" орки питаться должны? Какое-то же сельское хозяйство по-любому быть должно! Орду-то тоже чем-то кормить надо.

Отредактировано Семенов Игорь (22-07-2023 20:02:35)

0

137

Семенов Игорь написал(а):

Ну да. Помним же про бороды у гномок и 3-4 ребенка за 100-150 лет совместной жизни у гномов?

Ну так я о том, что в тексте это одно слово добавить бы.

Семенов Игорь написал(а):

Средняя Азия же... Скотоводство

Овцы тоже пасутся днём, а ночью спят. Ну а тем более если речь о Средней Азии, районах южнее казахстанских степей, там в основном не кочевники жили. Сеяли просо, пшеницу, ячмень. У орков конечно могут быть несколько иные вкусы, но одним скотоводством там не проживёшь.
P.S. Кстати, а с религиями у орков и гномов что?

0

138

Игорь К. написал(а):

Ну так я о том, что в тексте это одно слово добавить бы.

Понял. Добавлю.
Кстати, с гномами есть еще один интересный вопрос. Если вспомнить, что у гномов существенный перевес численности популяции в пользу мужчин, то получается, что из этих трех-четырех мужчин примерно по два пацана и одной-двум девчонкам. Не знаю, возможно ли такое с точки зрения биологии, но допустим. Например, перекос становится следствием того, что часть гномок отказывается от семьи в пользу карьеры, что у них вполне допускалось, и их выносят за рамки статистики. Тогда, очень приблизительно, мужское население около 57% (но явно не 2/3 - ибо это уже получится перекос в сторону вымирания нации), т.е. 14% гномов - бессемейные и бездетные. Но при этом нет ни слова про совместные браки с другими расами! Значит, строго запрещалось по закону, а про решившихся на такое умалчивалось. А ведь явно ж были бы такие, и не так уж и мало!

Овцы тоже пасутся днём, а ночью спят. Ну а тем более если речь о Средней Азии, районах южнее казахстанских степей, там в основном не кочевники жили. Сеяли просо, пшеницу, ячмень. У орков конечно могут быть несколько иные вкусы, но одним скотоводством там не проживёшь.

В интернете тако вариант сельского хозяйства предлагается: "Орки занимаются сельским хозяйством, собирательством и охотой. Пашут землю так: в соху впрягается орочиха, а орк идет за сохой." (с) Ну и плюс птицеводство и разведение "копытных тварей". Не знаю, правда,  каких копытных можно без дневного выпаса разводить. Если там нет каких-нибудь местных ночных животных, то, подозреваю, что разводили свиней... Все ж даже по яркому солнцу можно короткой перебежкой добежать до сарая и покормит свинью. Или даже навес на двором сделать...

P.S. Кстати, а с религиями у орков и гномов что?

В кратком справочнике про то не рассказывается - у нас же атеистическое государство? Так что чтобы такое найти - надо уже специально искать. Впрочем, у гномов же было поклонение камню. У орков, вроде, культ предков...

0

139

Семенов Игорь написал(а):

У орков, вроде, культ предков...

Ну если они в средневековье уже жили в Средней Азии, то... Впрочем, они могли по каким-то причинам не принять ислам (ну например не могли отказаться от свиней, собак отказались считать нечистыми животными, спиртное уважали), либо ислам их не признал людьми. Но история Средней Азии будет очень сильно отличаться. Хотя это конечно к тексту напрямую не относится.

0

140

Игорь К. написал(а):

Ну если они в средневековье уже жили в Средней Азии, то... Впрочем, они могли по каким-то причинам не принять ислам (ну например не могли отказаться от свиней, собак отказались считать нечистыми животными, спиртное уважали), либо ислам их не признал людьми.

Ну если считать, что свинья - главное сельскохозяйственное животное орков, то тут и впрямь фиг откажешься. Жрать нечего будет! А собаки - главный транспорт! Да и выпить орки тоже наверняка не прочь были бы...
Кстати, людьми их тоже ведь вполне могли не признать уже даже за ночной образ жизни. Объявили бы какими-нибудь "Демонами ночи"!
Так что с исламом у орков еще большой вопрос... Правда, идеи очень даже могли бы позаимствовать для создания собственной религии. С "эльфийками" для праведников в раю!

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » "Нейтрал"