Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Со смертью на брудершафт


Со смертью на брудершафт

Сообщений 21 страница 30 из 109

21

Зануда написал(а):

В начале войны на лёгких самолётах немцы использовали куда более примитивные рации FuG 7, работавшие на частотах 2.5-7.5 МГц с выходной мощностью примерно 7 Вт.

И технически генератор шума это отдельный электронный блок, который надо спроектировать, сделать и доставить. Для импровизированной установки РЭБ использование стандартной звуковой аппаратуры от/для кинопередвижек и радиотрансляционных систем вполне логично.

Были и FuG 7-е (кстати, для них в советском справочнике 1946-го года указан диапазон 2,5-3,75 МГц), на них не регулировались частоты во время полета, но и FuG 16 выпускались уже с 1940-го года. И даже на FuG 7, забить помехами связь с аэродромом - да, реально, но помешать связи между летящими недалеко друг от друга самолетами - нет, не очень реально.
А шума добиться довольно просто, например если изрядно поцарапать патефонную пластинку. К тому же, в песнях ведь паузы бывают, спады громкости и т.п.

0

22

Игорь К. написал(а):

перебить связь между самолётами одной группы - это вообще  сказочно, исходя из элементарного закона обратных квадратов. Мощность сигнала обратно пропорциональна квадрату расстояния, т.е. чем ближе друг к другу радиостанции - тем сложнее глушить связь между ними.

Игорь К. написал(а):

но помешать связи между летящими недалеко друг от друга самолетами - нет, не очень реально.

Если забит помехами весь диапазон частот (вермахта-люфтваффе), то переход на другой канал ничего не даст. Связь между самолетами тоже в помехах будет. Был опыт, правда на УКВ - включали трансляцию музыки и на канале связь забита.
Читал воспоминания летчиков - когда начиналась свалка боя, то в эфире стоял шум-гам, понять - что там тебе приказали-предупредили, невозможно, и это при разговоре нескольких звеньев а если ввести какофонию из музыки (песни включаются не одновременно, а с задержкой, чтобы паузы перекрывать) что будет твориться в эфире?
И еще, про падение мощности сигнала - знаю (закончил МГВАК, специальность самолетовождение и посадка), но если установка помех находится близко, а эпизоде бой идет практически над линией фронта, мощности для помех хватит.
Кстати, немцы тоже использовали генераторы помех против наших пилотов после 1943 года. И связь между пилотами пропадала...

Отредактировано ВВС (18-11-2023 10:07:27)

0

23

Игорь К. написал(а):

А шума добиться довольно просто, например если изрядно поцарапать патефонную пластинку. К тому же, в песнях ведь паузы бывают, спады громкости и т.п.

Патефонные пластинки механически изнашиваются при воспроизведении и начинают шипеть даже без специального царапания.

Другой вопрос — станции РЭБ привлекают к себе авиационные, а если недалеко от фронта, то и артиллерийские удары. Она же неминуемо становится радиомаяком. Пока это новинка и тактика применения таких станций и комплексов не отработана, будут потери....

0

24

Зануда написал(а):

Патефонные пластинки механически изнашиваются при воспроизведении и начинают шипеть даже без специального царапания.

2+2=4. Но постепенно. А шум нужен сразу. Вместо песен.

0

25

ВВС написал(а):

И еще, про падение мощности сигнала - знаю (закончил МГВАК, специальность самолетовождение и посадка), но если установка помех находится близко, а эпизоде бой идет практически над линией фронта, мощности для помех хватит.

Мощности требуемые посчитайте, ну очень прикидочно. Если по 7 ватт радиостанции, станции для создания помех нужны как минимум... ну ватт по 500, а лучше больше. И количество потребных радиостанций с такой мощностью вдоль линии фронта. Крайне сомневаюсь, что таких было достаточно в СССР в 1941-м. Мешать связи вероятно можно, но только локально, в некоторых стратегически важных районах.

0

26

ВВС написал(а):

Это на совести автора. Особенно, когда в главном управлении госбезопасности шпион сидит. Это не рояль даже, а роялище.

И такие находились.

0

27

Anars написал(а):

И такие находились.

И не говорите! По мнению этих аффторофф, почти каждого арестованного обвиняли в шпионаже. А что они творили дома!..

0

28

не, в реальности находились, не густо. но были.

0

29

Кстати, да, радиостанций РАТ и РАФ и так не очень много в РККА, и мощность у них не особо велика для эффективного радиоподавления на значительных расстояниях.
И ещё, я не нашел официальных данных, по неофициальным для РАФ (более современной, чем РAТ) - "Перенастройка передатчика на новые частоты занимает до 20 минут".

Отредактировано Игорь К. (18-11-2023 19:47:52)

0

30

Игорь К. написал(а):

2+2=4. Но постепенно. А шум нужен сразу. Вместо песен.

А песни в радиотелефонном канале мешают сильнее шума. Я в своё время книжку читал по теоретическим основам РЭБ (причём и в плане меча и в плане щита). В общем чем больше похожа помеха на сигнал по частоте, спектру, автокорреляционной функции и другим важным для демодуляции характеристикам, тем труднее отделить её от полезного сигнала.

Применительно к нашим баранам, морзянку эффективнее глушить морзянкой, а радиотелефон - речью с теми же характеристиками модуляции. Ну или похожей на речь помехой, которую ещё надо суметь сгенерировать, в отличии от существующих электропроигрывателей граммофонных пластинок.

Другой вопрос - на элементной базе сороковых годов логичнее сделать оптоэлектронную схему, диск или цилиндр со звуковой дорожкой, записанной в виде полосы изменяющейся прозрачности (как звуковая дорожка в звуковых кинофильмах). Несколько секунд матерной немецкой ругани, повторяемой бесконечное количество раз без механического износа и преобразуемой в электрический сигнал простой схемой с фотоэлементом. Но это когда станции постановки помех пойдут в серию....

Что касается трудностей РЭБ из-за ограничений по мощности и многих других проблем - да, зоны эффективного подавления радиосвязи будут невелики, по оптимистичным оценкам пятна в несколько десятков километров диаметром, но и то хлеб. Литературно это можно выразить словами в духе "Над нашей землёй немцы теряли преимущество в радиосвязи. Специальные радиостанции передавали на их волне песни с нескольких патефонов разом, так что сбитые немцы потом рассказывали об "адских ариях Сталина". Можно ещё добавить, что де комиссар в редкие минуты отдыха дал лётчикам послушать эту какафонию, хотя технические подробности Агаркову вполне могут быть неизвестны, а литературно и не важны. Главное что он достоверно знал о создаваемых немцам проблемах с радиосвязью.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Со смертью на брудершафт