Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Бешеный прапорщик. Пять лет спустя.


Бешеный прапорщик. Пять лет спустя.

Сообщений 61 страница 70 из 735

61

Majorvks написал(а):

Если это будет незалэжная Лодзь, цена тканей увеличится на величину таможенной пошлины.

Андрей79 написал(а):

И логистику сырья им обрубить через территорию России. Пусть их нагличане своим индийским хлопком снабжают. И рынки им предоставляют свои
А если развести Вилли на выплату репарация заводами тяжелой промышленности - то вообще прекрасно будет  Только 40-мм автомат, который "Бофорс" нефиг шведам дарить, надо себе в Пермь утянуть

Вот именно. Бурылин, Гарелин и Ясюнинские, вичугские фабриканты, не говоря о Савве Морозове, будут плясать от радости. Так что я бы переформулировал аргумент Келлера. В том духе, что потеря фабрик в Лодзи с лихвой компенсируется выгодами от расширения и модернизации  производства на фабриках Владимирской и Костромской губерний.

Отредактировано Kra (02-02-2024 22:43:24)

+1

62

Kra написал(а):

от именно. Бурылин, Гарелин и Ясюнинские, вичугские фабриканты, не говоря о Савве Морозове, будут плясать от радости.

Одна проблема коллег, Савва Морозов умер в 1905 году так что как он будет радоваться непонятно.   http://read.amahrov.ru/smile/wink.gif

0

63

Мы тут заклёпки осуждаем, но, если задуматься, война задержалась на почти год, с восточным стоянием у германцев где они они держали минимум сил. Вроде отлично, вот только не было у них оккупации Украины, Прибалтики 18-го реальности с их хлебом, была изматывающая ресурсы бойня. Усталость и истощение сторон ещё сильнее чем реальности. В той же реальности от сползания в революцию и гражданскую германии удалось проскочить. В реальности Германию трясло нехило. Здесь в полне может быть победа коммунаров и даже затяжная гражданская война по типу нашей. Тем более что костяк контрреволюции "штурмовики" будут сильнее обескровлены, и уставшие, да и не факт что они разачированные крахом идеалов не примут сторону рабочих коммунаров.

Отредактировано E.tom (03-02-2024 11:13:14)

+3

64

Генерал написал(а):

Одна проблема коллег, Савва Морозов умер в 1905 году так что как он будет радоваться непонятно.

Ну наследники его порадуются, какая разница...)))

0

65

E.tom написал(а):

Мы тут заклёпки осуждаем, но, если задуматься, война задержалась на почти год, с восточным стоянием у германцев где они они держали минимум сил. Вроде отлично, вот только не было у них оккупации Украины, Прибалтики 18-го реальности с их хлебом, была изматывающая ресурсы бойня. Усталость и истощение сторон ещё сильнее чем реальности. В той же реальности от сползания в революцию и гражданскую германии удалось проскочить. В реальности Германию трясло нехило. Здесь в полне может быть победа коммунаров и даже затяжная гражданская война по типу нашей. Тем более что костяк контрреволюции "штурмовики" будут сильнее обескровлены, и уставшие, да и не факт что они разачированные крахом идеалов не примут сторону рабочих коммунаров.

Знаете, я довольно хорошо представляю экономический потенциал Германии того времени - доводилось читать книгу Кейнса "The economical consquence by peace" (канд.минимум по ней сдавал в свое время :)). Там очень хорошо было описано чего и сколько у Германии изъяли по Версальскому миру. В общем, жирок у нее еще оставался, по состоянию на 1918 год, а разговоры про "блестяще организованный голод" идут, видимо, из сочинений господина Ульянова. Другое дело, что проигрыш в войне создает благоприятную почву для революций. И после войны всегда бешеная инфляция.
Насчет профита Германии от оккупации Малороссийских губерний и Прибалтики. Ну, у Прибалтики и сегодня потенциал невелик, тогда он был еще меньше, что до Украины - то туда они зашли только в 17-м, когда фронты посыпались. В общем, что-то они там награбили, но вряд ли очень много, поскольку награбить мало - надо это еще как-то вывезти. А тогдашние логистические возможности - они, поверьте, были очень далеки от современных. Учитывая, что железные дороги в тех краях, по состоянию на 1917 год имели не очень высокую пропускную способность.
Вот из Швеции в Германию всю войну руда шла - потому как логистика очень даже.

+2

66

Андрей79 написал(а):

В общем, что-то они там награбили, но вряд ли очень много, поскольку награбить мало - надо это еще как-то вывезти.

До 40 тысяч вагонов одного продовольствия. И это только официально и то, что доехало. И не считая реквизированных лошадей для армии, того, что непосредственно на месте сожрала немецко-австрийская группировка и то, что уехало частным образом (фельмаршал Эйхгорн, емнип с мая, официально разрешил всем своим подчиненным отправлять продовольственные посылки в фатерлянд).
Конечно рассчитывали немцы на большее, на сильно большее, раз так примерно в 9-10, договоры с Радой и потом со Скоропадским оценивались примерно в 300 тыс вагонов... Но тем не менее подспорье вышло не малое.

Естессно в этой АИ регент Михаил никоим образом не будет кормить полумилионную немецко-австрийскую группировку и никакие 40 тысяч вагонов харчей кайзеру не пришлет.

Отредактировано Dylan (03-02-2024 13:03:10)

+5

67

И вишенка на торт тут попалась.
На совещании в германском Министерстве хозяйства 19 апреля 1918г. статс-секретарь военно-продовольственного ведомства фон Вальдов заявил: "...дефицит хлеба до нового урожая составляет 350 тыс. тонн. Этот дефицит может быть покрыт только вывозом из Украины и Румынии. Но так как из Румынии все запасы были уже вывезены, то вся надежда на Украину... Если до середины июня не поступит 100 тыс. тонн хлеба, то он не сможет больше снабжать армию... *.
Так что у меня большие сомнения в способности Германии продержаться без ограбления оккупированной части России хотя бы до осени 1918г. (как в РИ), тем более до 1919г. До осени 1918 может и протянет, но в худшем состоянии и на грани уже не то что недоедания, а вполне натурального голода, без всяких преувеличений.

+4

68

Dylan написал(а):

Андрей79 написал(а):

    В общем, что-то они там награбили, но вряд ли очень много, поскольку награбить мало - надо это еще как-то вывезти.

До 40 тысяч вагонов одного продовольствия. И это только официально и то, что доехало. И не считая реквизированных лошадей для армии, того, что непосредственно на месте сожрала немецко-австрийская группировка и то, что уехало частным образом (фельмаршал Эйхгорн, емнип с мая, официально разрешил всем своим подчиненным отправлять продовольственные посылки в фатерлянд).
Конечно рассчитывали немцы на большее, на сильно большее, раз так примерно в 9-10, договоры с Радой и потом со Скоропадским оценивались примерно в 300 тыс вагонов... Но тем не менее подспорье вышло не малое.

Дело в том, что основной тогдашний вагон двухосный имел грузоподъемность 16 тонн. То есть это, если считать, что все это было зерно и зерновые грузы - 640 тыс. тонн. Не сказать, что сильно густо... Сколько немцы получили от незалежных хохлов в условиях перманентной гражданской войны и огромного количества "батек", которые тоже паслись вокруг железной дороги - вопрос открытый.
Плюс еще надо учитывать фактор пропускной способности железных дорог. В тех краях до ПМВ основными, современными на то время, типами паровозов, были Ов, Щ и им подобные - 600 индикаторных лошадиных сил (современная "маневрушка" ТЭМ-2УМ, ТЭМ-18 - 1200). То есть один состав мог весить тонн 300-400 от силы, а перевозить нетто - примерно 2/3 от этого веса. Плюс перевалка на польской границе на колею 1435 мм, с перманентным разворовыванием всего, что можно.

Так, что поставки с Украины особого влияния на продовольственный баланс страны с, емнип, 65 миллионным населением оказать не могли. Если рассчитывать по современным нормативам, то на прокорм одного человека надо минимум полтонны зерна в год, это с учетом фуража. Это без учета того, что в те времена потребность в фураже была много выше. Но пусть даже так - на прокорм Германии надо 32 млн. тонн зерна в год. 640 тыс тонн - это 2%. Ну, ладно предположим (ну, вдруг мы решим исторический анекдот написать :)), что Скоропадский был идеально честным и выполнил все свои обязательства, это еще 4,8 млн тонн в теории. То есть максимально возможный теоретически объем не превышает 15% от годовой потребности. Вообще первая цифра выглядит более правдоподобно - вероятно, это то, что немцы смогли физически вывезти.
Что касается скоропорта, то в те времена его возили в вагонах-ледниках, через непродолжительное время пополняя лед на станциях. Вряд ли эта инфраструктура уцелела во время войны. Но, в любом случае объемы будут весьма незначительные.

+1

69

Dylan написал(а):

И вишенка на торт тут попалась.
На совещании в германском Министерстве хозяйства 19 апреля 1918г. статс-секретарь военно-продовольственного ведомства фон Вальдов заявил: "...дефицит хлеба до нового урожая составляет 350 тыс. тонн. Этот дефицит может быть покрыт только вывозом из Украины и Румынии. Но так как из Румынии все запасы были уже вывезены, то вся надежда на Украину... Если до середины июня не поступит 100 тыс. тонн хлеба, то он не сможет больше снабжать армию... *.

Что-то тут не то... Не тот объем, чтобы его обсуждали бы на таком уровне... Цифра должны быть на порядок, как минимум, большей, чтобы фигура такого ранга вообще об этом говорила бы...

+1

70

Андрей79 написал(а):

Цифра должны быть на порядок, как минимум, большей, чтобы фигура такого ранга вообще об этом говорила бы...

Так они запросили с УНР - 60 миллионов пудов зерна, 2.7 миллиона пудов живого скота, ну и там еще сахар, сало и т.д. Так что говорили они именно что о числах в сумме на порядок больших. 100 тыс тонн - это то, что должно поступить как можно скорее.

+3


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Бешеный прапорщик. Пять лет спустя.