Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Анатолия Логинова » Таймлайн АИ: Россия действительно проиграла Восточную (Крымскую) войну


Таймлайн АИ: Россия действительно проиграла Восточную (Крымскую) войну

Сообщений 1 страница 10 из 26

1

Есть мнение, что в Крымской войне Российская Империя сумела проиграть с минимальными потерями, более психологическими, чем материальными.
А теперь предположим, что допустим тем же англичанам удалось привлечь союзников (каких, если подумать?) кроме Сардинии и войну Россия проиграла.
Какие могут быть последствия учитывая сформулированные Палмерстоном цели:
«Моя заветная цель в войне, начинающейся против России, — писал в те дни лорд Пальмерстон, — такова: Аландские острова и Финляндию отдать Швеции; часть остзейских провинций России у Балтийского моря передать Пруссии; восстановить самостоятельное королевство Польское как барьер между Германией и Россией. Валахию, Молдавию и устье Дуная отдать Австрии… Крым, Черкесию и Грузию отторгнуть от России; Крым и Грузию отдать Турции, а Черкесию либо сделать независимой, либо передать под суверенитет султана».
Вообще интересуют мысли коллег по поводу :
1. Примерного хода войны
2. Последствий ближайших
3. Развития исторического процесса к 20 веку...
Например, есть у меня мнение, что объединение Германии так и не случится...
Некоторые найденные в сети предположения:
Некоторые наблюдения:
У Австрии меньше проблем с Италией, но она больше привязана к Балканам.
Пруссии теперь приходится беспокоиться о мощном фланге со стороны России, повлияет ли это на перспективы объединения Германии?
Северная Италия может объединиться на десятилетие раньше реала
Османы фактически вернули себе территорию, по крайней мере временно, и их заклятый враг был отрезан от Балкан.
Швеция потеряла возможность сохранять нейтралитет, какую роль она могла бы сыграть в европейской политике (объединим Скандинавию)
Какие варианты есть у Польши, когда она предположительно не имеет выхода к морю и окружена недоверчивыми империями?
Что на самом деле выигрывают Великобритания и Франция от резкого ослабления России?
И, наконец, как такая война повлияет на Российскую империю? Оказаться на стороне общеевропейской коалиции, безусловно, побудило бы Россию пересмотреть политику, и Санкт-Петербург сейчас находится на расстоянии удара пруссаков и шведов. Насколько обратимо это поражение? Будет ли Россия вынуждена быстро модернизироваться или вместо этого станет замкнутой и консервативной?

В общем- кто что думает, пишите.
Возможно это станет началом нового цикла книг, сразу после Древнего Рима

0

2

Логинов написал(а):

А теперь предположим, что допустим тем же англичанам удалось привлечь союзников (каких, если подумать?) кроме Сардинии и войну Россия проиграла.

Первое что приходит в голову это Пруссия и Австрия. Вопрос только в том как привлечь их? В реальной истории британцы пытались и у них не получилось.

0

3

Логинов написал(а):

, чем материальными.
А теперь предположим, что допустим тем же англичанам удалось привлечь союзников (каких...

Генерал написал(а):

Первое что приходит в голову это Пруссия и Австрия. Вопрос только в том как привлечь их? В реальной истории британцы пытались и у них не получилось.

Только лишь одна Пруссия и Австрия существенного влияния на ход боевых действий оказать бы не смогли - этот ход был заранее просчитан, против этих стран на границах Россия  специально держала крупные гарнизоны, и  их австрийская и прусская армия бы победить не смогли бы..совершенно иное дело - вступление в антироссийскую коалицию США и их помощь союзникам в виде поставок специфических , передовых видов вооружения и обучения солдат союзников владению ими,  в значительных количествах : например, винтовок и карабинов Шарпса с обученными стрелками ( немецкие егеря и австрийские граничары с " Шарпсами" - это серьезно) и пушек Дальгрена.

Отредактировано Франческа (21-11-2024 08:45:03)

0

4

Фактически, все страны, которые могли присоединиться к Коалиции, уже к ней присоединились. Разве что шведов на Балтике подтянуть могли, но они погоды не сделают.
США вряд ли подключатся, у них всю середину 19 века тёрки с Британией по Орегону и Центральной Америке. А бритты по колониям фиг на уступки пойдут. Не тот случай.
Так что можно попробовать поскрести всякую европейскую мелочь, но серьёзно это ни на что не повлияет.
Реально, чтобы изменить ситуации в пользу Коалиции бриттам нужно организовывать успешное покушение на царя и наследника, чтобы создать бардак в высших эшелонах. И то не факт, что на героизме "снизу" Россия войну не вытянет.

+3

5

Dingo написал(а):

Так что можно попробовать поскрести всякую европейскую мелочь, но серьёзно это ни на что не повлияет...

Я бы в первую очередь попробовала бы дипломатическим путем  отделить от России  ее единственного союзника, против которого антироссийская Коалиция вела серьезные боевые действия в Крымскую, отвлекая на это силы и средства, которых, возможно, как раз им и не хватило для " полной победы" .Угадаете, что это была за страна- российский союзник? :)
P.S. Подсказка: действовать нужно через Баварию, но это, разумеется, не Бавария :)

Отредактировано Франческа (21-11-2024 11:27:57)

0

6

Ну чтоб совсем слить КВ... Да, в Петербурге очень серьезные движняки нужны.  Возможно,  проеб на Балтике, если наши отмтралы осторожненько куда нибудь влезут, к союзной эскадре, и таки огребут, из за осторожности. В такой ситуации могут согласится на всякое, не оправданное стратегически, потому что врйна с просвещеной Европой, светочем итд, вызывала у элит фрустрацию.

0

7

Логинов написал(а):

Франческа написал(а):

    Про дрейзе-шутеров я не знаю, а вот про шарпшутеров  с " Шарпсами" слышать приходилось.

Вот только снайперка войну не выигрывает. Зато массовая винтовка - да...

Массовой винтовки у них не было. А где было - проблемы с бонприпасами. Логистика союзников оказалась кромешным ездецом. Собственно, вот вам и развилка: поставить туда знатного и толкового. И тогда РИ огребает кратно сильнее

0

8

Чтобы так проиграть России нужна Гражданская война+Военная интервенция. Как после Первой Мировой. И результат примерно тот же, который Пальмерстон хотел.

+1

9

Логинов написал(а):

Великолепно. То есть вы сами пишете, что пруссаки превосходят русские войска в количестве скорострельного и дальнобойного оружия имея по батальону вооруженному игольчатыми винтовками и всю остальную пехоту - нарезным оружием с пулями Минье. Если вы не понимаете - поясню. Вся пехота мирного времени в Пруссии вооружена так, как в России вооружены только застрельщики - по 24 человека  в роте на полк.
Т.е если столкнутся два полка у нас будет всего 384 ружья, стреляющих прицельно на дальность больше 200 м, а у пруссаков - около 4000, причем 1000 из них - скорострельные игольчатые. Т.е. наши выпустят на 500 -600 м максимум 800 пуль, а пруссаки - 10000! Разницу понять можете?
...

Это неверное рассуждение.  Сразу по многим пунктам:

1) Оснащённость оружием частей прусской пехоты в источнике процитирована по  пропагандистской статье  Энгельса, написанной в 1855 году, поэтому она не соответствует действительности  на момент начала Крымской войны( и даже не факт, что соответствует реальному положению дел в 1855м...пропаганда русофоба Энгельса, поющего оды пруссакам - она пропаганда и есть). То есть - и винтовок Дрейзе  в прусской армии реально меньше, и в " винтовки Минье"  прусские ружья линейной пехоты еще не переделаны. Источник был вам приведен специально для того, чтобы вы осознали - даже пропагандистская статейка того времени не осмелилась утверждать о том, что винтовка Дрейзе - " массовое оружие". Их тогда было РЕАЛЬНО НЕМНОГО. Никак не 150 -200 тысяч, как вы высказывались.

2) При стрельбе на дистанции в 500-600м, когда дальность прямого выстрела - не более 270 метров ( прямой выстрел 300 ярдов- такова реальная характеристика  винтовки " Энфилд 1853",   а у "  винтовок Минье, переделанных из  обычных ружей" , она будет ещё меньше!) , целиться нужно существенно выше цели,  причем ошибка в оценке дальности до противника  хотя бы в 50 метров приводит к  многочисленным промахам  - пули или не долетают до цели, или перелетают ее. Кроме того, пуля на такую дистанцию летит по очень крутой траектории, ее энергия и поражающее действие существенно снижаются...Иными словами - чтобы на такую дальность не просто стрелять, а ПОПАДАТЬ и ПОРАЖАТЬ солдата противника - требуется незаурядная выучка в такой дальней стрельбе
у собственных солдат. Каковой пруссаки не имеют( за исключением очень небольшого количествва "снайперов от природы") .  И даже залповая стрельба на такую дистанцию множества солдат не всегда поможет, что хорошо демонстрирует не выдуманая, а реальная история с "тонкой красной линией", когда после британского залпа с подобной дистанции никто из русских всадников даже не упал с лошади ( хотя, скорее всего, некоторое количество раненых и контуженых все- таки было) и  существенных потерь русская кавалерия , несмотря на множество выпущенных в ее сторону пуль, не имела.Казаки просто повыкрикивали оскорбления в сторону паливших по ним  шотландцев  93-го полка и затем отступили...

3) Даже при наличии массовых винтовок с пулями Минье и множества  хороших стрелков - они проигрывают  " штурмовой тактике", основанной на быстром сближении  ( противник не будет успевать менять прицел!) , меткой стрельбе лёгкой пехоты ( те самые немногочисленные застрельщики) и штыковом ударе пехоты линейной. Собственно, именно это и продемонстрировали французы в войне с Австрией в 1859 году ( а у австрийцев-то были в массовых количествах винтовки с пулями Минье и множество метких граничаров!). Почему этого не продемонстрировали русские войска в Крыму? Скорее всего,  пытались, но не вышло из- за малограмотности офицеров ( " гладко было на бумаге, да забыли про овраги") и  малообученности солдат. А позже  у нас насочиняли про тотальное превосходство оружия противника, дабы скрыть  собственную некомпетентность.  НЕ ИМЕЕТ оружие с пулей Минье ( тем более - "переделанное" !) в то время  такого решающего, подавляющего  превосходства по эффективной дальности огня перед гладкоствольными мушкетами, не верьте сочинениям отечественных историографов.

На самом деле эффективная дальность огня из винтовок с пулей Минье  в то время для среднего стрелка не превышала 370 метров , или 400 ярдов ( беру реальные характеристики американской винтовки Спрингфилд 1861, в которых дальность эффективного огня указана в  200-400 ярдов), и ту же дальность   прицельного огня в 300- 400 ярдов имели и гладкоствольные  мушкеты типа " Браун Бесс". При этом " смуглянки" ещё и скорострельней:   3-4 выстрела в минуту против 2-3 выстрелов  у стрелков из дульнозарядных " Минье- образных"  винтовок. Да, пуля Минье из " Спрингфилда1861"  может полететь и дальше- вот только на большей дальности, скорее всего, попадет в цель только случайно, и не нанесет серьезного урона...как у тех шотландцев, что с пятисот метров по казакам начали стрелять...:)

Эффективный стрелковый огонь на подобной дистанции ( 500-600 метров, как вы написали)  в то время могут вести только снайперы ( шарпшутеры) из снайперских же винтовок. Но никак не обычные солдаты с дульнозарядными "минье-образными" винтовками. Те просто порох зря сожгут :)...С тем же мизерным эффектом можно и из гладкостволок на такую дистанцию стрелять...пуля из " смуглянки", задранной на 60 градусов в небо - летит на километр с лишним :)
( Максимальная дальность стрельбы мушкета " Браун Бесс" - 1200 ярдов (1097 м) (максимальная дальность полета пули при выстреле под углом 60 °)

Логинов написал(а):

Спасибо еще раз за подаренный вами смех.
Простите, но наличие снайперки в войсках противника приведет лишь к некоторому росту потерь наших войск. ...

Потеря - потере рознь. Часто потеря всего одного командира приводит к полной дезорганизации войска, снижению морального духа противника и неминуемому поражению. Снайпера как раз и действуют преимущественно против таких целей: Офицеры. Любые командиры, организаторы. Артиллеристы.И т.п.

Отредактировано Франческа (23-11-2024 20:14:39)

0

10

Что вы несёте? Какая  Германия???? Её тогда не существовало. А Севастополь сдали только потому что Россия была вынуждена держать армию против Австрии. А больше в Европе сильных армий нет. Если бы не угроза вторжения австрийской армии, то думаю, что Десант бы скинули в море

Пост написан 23-11-2024 23:42:28

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Анатолия Логинова » Таймлайн АИ: Россия действительно проиграла Восточную (Крымскую) войну