Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Июнь 1941-го. Война на западном направлении.


Июнь 1941-го. Война на западном направлении.

Сообщений 91 страница 100 из 754

91

kommandor написал(а):

Только механизированные подразделения... и никаких встречных танковых  боёв....

Немцы через четыре-пять дней восстановят фронт по гос. границе. Плюс интенсивные почти круглосуточные бомбежки.
Как в такой ситуации топливо к танкам и машинам как подвозить собираетесь?  Через два дня после замыкания коридора рейдеры-танкисты встанут без топлива и снарядов. Поэтому время жизни рейдерской конно-механизированной группы - неделя.  Может быть, конники продержатся больше, пока не закончатся боеприпасы.

Оттянут на себя два-три  армейских корпуса и большую часть авиации. Возможно, в такой ситуации немцам не удастся за 5 дней долететь до Даугавпилса, но основных проблем ПрибВО - недостатка сил и средств - это не решит.

Ладно, что-то я разворчался. Будем посмотреть :)

0

92

Не всё так просто ... Войска Прибалтийского ОВО отойдут за Дубиссу и Неман, заняв там прочную оборону. Молот немецких 4-й и 3-й танковых групп ударит в пустоту... А в это время их тылы , штабы , аэродромы будут под ударом советских танковых дивизий .
Немецкой авиации на этом направлении было гораздно меньше чем  в группе армии "Центр"....

0

93

Эх, была не была...

Поделюсь своими наработками по Соколиному глазу.

У войск ЗапВО есть одно преимущество - центральное положение между двумя группами немцев.

Обе группы никак не остановить.

А вот если вмазать со всей силы по одной из них.
И именно 2 т.группа сильно напоминает мне вторую армию Самсонова.

Дополнительный плюс. Ее бить можно по частям.
Есть естественный водораздел - Брест.

Поделюсь еще одной задумкой.

Главная проблема - немецкая авиация.

Кажется нашел жестокий, но действенный способ.
Зажечь леса и устроить таким образом соеобразную дым завесу над
территорией военных действий и отчасти пожарами прикрыть себя с фланга.
Тем же методом на немецкой территории планирую уничтожить часть их складов.

Думаю нормального обходного маневра РККА 41 не сделать,
если только локальные операции, но навязать немцам бой лоб в лоб
при нормальных плотностях войск. Блицу хана.

Гот может дойти до Минска. Потом ему придется остановится.
А может и повернуть назад.

Есть еще две возможности в дальнейшем.

В случае неудачи - уйти и закрепится в Полесье.
И еще если успеем - помочь честью сил Потапову при атаке фланга Клейста.
От Бреста, там расстояние всего ничего.

Если получится добится результата.
Гудериан - остановлен и сильно обескровлен атаками.
А пара дивизий ЗапВо оказались последней соломинкой сломавшей хребет Клейсту
ситуация выглядит уже совершенно по иному.

Отступая - наступать!

0

94

ckkp
Задумки это хорошо, а текст где?  http://gardenia.my1.ru/smile/devil.gif

0

95

kommandor написал(а):

Немецкой авиации на этом направлении было гораздно меньше чем  в группе армии "Центр"....

Ну так и Вы собираетесь шерстить тылы именно ГА Центр. 3-я танковая группа к ГА Центр приписана, а не к ГА Север.

0

96

ckkp написал(а):

И еще если успеем - помочь честью сил Потапову при атаке фланга Клейста.От Бреста, там расстояние всего ничего.

В чем принципиально отличие этого сюжета от фланговых ударов мехкорпусов 3-й армии в сражении под Луцком http://rkka.ru/maps/vlad6.gif ? Там тоже хотели фланговыми ударами подрубить прорыв 1-й ТГ, но не вышло. РККА командовали отнюдь не клинические идиоты, они тоже догадывались, что прорыв танковых частей можно парировать фланговыми ударами по линиям снабжения. Тот же Гот писал в воспоминаниях, что фланговые удары противника заставили 1-ю ТГ замедлить ход, ввязаться в тактические бои и сорвали стратегические замыслы по прорыву к Киеву. Но остановить немцев, а тем более повернуть вспять навсегда, фланговыми ударами не удалось.

Перед тем, как писать альтернативу 1941-го, нужно, как минимум, определить причины неудач подобных фланговых ударов в июне-июле 41-го.

+1

97

zigbee написал(а):

Перед тем, как писать альтернативу 1941-го, нужно, как минимум, определить причины неудач подобных фланговых ударов в июне-июле 41-го.

У Исаева в "Георгий Жуков" об этом хорошо написано: проблема--в отсутствии "инструмента" для нанесения ударов на большую глубину.

0

98

Вот, нашел у маршала Рокоссовского

Выехав с группой офицеров штаба на высотку в расположении ведущих бой частей 20-й танковой дивизии, я наблюдал движение из Дубно в сторону Ровно огромной колонны автомашин, танков и артиллерии противника. А с юга к нашему рубежу обороны шли и шли новые колонны гитлеровцев.

Все, что мог сделать командир корпуса, располагая очень небольшим количеством танков, — это опереться на артиллерию. Так я и поступил. Не могу отказать себе в удовольствии вспомнить один яркий момент этих до невозможности трудных боев.

Был опять получен приказ о контрударе. Однако противник настолько превосходил нас, что я взял на себя [18] ответственность не наносить контрудар, а встретить врага в обороне. В тех лесистых, болотистых местах немцы продвигались только по большим дорогам. Прикрыв дивизией Новикова избранный нами рубеж на шоссе Луцк— Ровно, мы перебросили сюда с левого фланга 20-ю танковую с ее артполком, вооруженным новыми 85-миллиметровыми орудиями. Начальник штаба организовал, а Черняев быстро и энергично осуществил маневр.

Орудия поставили в кюветах, у шоссе, а часть — прямо на дороге.

Немцы накатывались большой ромбовидной группой. Впереди мотоциклисты, за ними бронемашины и танки.

Мы видели с НП, как шли на 20-ю танковую внушительные силы врага. И увидели, что с ними стало. Артиллеристы подпустили фашистов поближе и открыли огонь. На шоссе образовалась чудовищная пробка из обломков мотоциклов и бронемашин, трупов гитлеровцев. Но наступавшие вражеские войска продолжали по инерции двигаться вперед, и наши орудия получали все новые цели.

Враг понес тут большие потери и был отброшен. Генерал Новиков, используя удачу Черняева, двинулся вперед и сумел занять нужные нам высотки.

Зачем жечь в бесполезном, по сути, рейде, несколько корпусов (навскидку - порядка 100 тысяч человек, сотни стволов артиллерии, сотни танков), если можно воспользоваться опытом Рокоссовского и Руссиянова -- ловить немецкие колонны на маршах и активно использовать артиллерию. Дорог в Литве, на Западной Белоруссии и Западной Украине не так много, поэтому можно вести пресловутую "активную оборону". Главное тут - оседлать все более-менее крупные дороги и вовремя взрывать мосты. Ну и, разумеется, логистика - своевременно снабжать обороняющихся топливом, боеприпасами и продовольствием, эвакуировать раненых, помогать с ремонтом техники.

Отредактировано zigbee (15-09-2009 14:37:30)

+2

99

zigbee написал(а):

Зачем жечь в бесполезном, по сути, рейде, несколько корпусов (навскидку - порядка 100 тысяч человек, сотни стволов артиллерии, сотни танков), если можно воспользоваться опытом Рокоссовского и Руссиянова -- ловить немецкие колонны на маршах и активно использовать артиллерию. Дорог в Литве, на Западной Белоруссии и Западной Украине не так много, поэтому можно вести пресловутую "активную оборону". Главное тут - оседлать все более-менее крупные дороги и вовремя взрывать мосты. Ну и, разумеется, логистика - своевременно снабжать обороняющихся топливом, боеприпасами и продовольствием, эвакуировать раненых, помогать с ремонтом техники.

Жуков уберёт крупнокалиберную артиллерию и  склады хранения из Белостока. Но всё дело в то, что немецкие клинья ударившие под основание выступа имеющимися силами не остановить. И войска в случае начала боевых действий отвести будет невозможно , пропускная возможность дорог не позволит.  Поэтому в РеИ   мех. корпуса отходившие из Белостока потеряли всю технику и вооружение. (Скажу что дед моей жены был один из немногих вышедших из котла, к своим с мат. частью : две "бетешки" один на колёсах.) Жуков это прекрасно понимает, а равно  и то , что прямой контр удар в основание немецкого клина нереален , не хватит сил. А вот если нанести концентрический удар через позиции относительно слабой 87 пех. дв. немцев  в направлении на север , северо восток  силами исключительно подвижных мех. соединений , то существует вероятность разгрома тыловых коммуникаций , аэродромов , складов и штабов как  3 так и 4 танковых групп. Нечто подобное Жуков уже проделовал ранее...  в 1939 году на реке Халхин-Гол.
Причём  в этокм случае , я практически уверен , что удар подобной силы и направления смешает все карты немецкого командования.
И ещё не забывайте о нашей авиации , которая имела численное преимущество в воздухе и допустите вариант с отводом аэродромов за линию Дубисса-Неман и только незначительные потери в первые дни войны. В то же время группа армии "Север" рискует потерять большенство своих бомбардировщиков (не пикировщиков!) на земле....

   В отношении активной обороны и седлания дорог.... и это будет...

0

100

kommandor написал(а):

В то же время группа армии "Север" рискует потерять большенство своих бомбардировщиков (не пикировщиков!) на земле....

   В отношении активной обороны и седлания дорог.... и это будет...

Пишите мы все мысли в одном направлении! Или вы еще решили заранее все тапкометатели разрядить?  http://gardenia.my1.ru/smile/guffaw.gif

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Июнь 1941-го. Война на западном направлении.