kommandor
Спасибо за комментарий, но это не совсем то, что я хотел услышать. Вопрос стоит таким образом - в статье, указанной мной, Мартиросян обвиняет Жукова (+Тимошенко) в сознательной сдаче как планов обороны, так и развале боеспособности ЗапОВО перед началом войны. Приводит некоторые доводы. Ваше мнение об этой статье и приводимой фактологии?
Июнь 1941-го. Война на западном направлении.
Сообщений 461 страница 470 из 754
Поделиться46127-02-2010 10:18:48
Поделиться46227-02-2010 23:37:57
Спасибо за комментарий, но это не совсем то, что я хотел услышать. Вопрос стоит таким образом - в статье, указанной мной, Мартиросян обвиняет Жукова (+Тимошенко) в сознательной сдаче как планов обороны, так и развале боеспособности ЗапОВО перед началом войны. Приводит некоторые доводы. Ваше мнение об этой статье и приводимой фактологии
О статье "ТАЙНА 22 ИЮНЯ. ПРЕДАТЕЛЬСТВО ИЛИ ИЗМЕНА ГЕНЕРАЛИТЕТА?!"
...так практически тут же МИД нацистской Германии предъявил руководству СССР ноту протеста с требованием объяснить, почему 16‑я армия из Забайкальского округа перебрасывается по железной дороге на запад?! Обратите внимание на то, что точно названы номер армии и направление передислокации. Автору не удалось заполучить шанс ознакомиться с этой германской нотой протеста...
Мне тоже не пришлось ознакомиться с подобным документом, мало того я не встречал ни одного упоминания о подобной ноте.
...Увы, но, несмотря на то, что обсуждение вопроса происходило в весьма узком кругу высшего руководства, невзирая на такую резолюцию Сталина, об этом проекте стало известно германской разведке, и в Берлин пошла информация о разработке Кремлем планов эвакуации населения, промышленности и правительственных учреждений! В настоящее время это донесение германской разведки хранится в одном из фондов Политического архива МИД ФРГ...
Этого документа в природе скорее всего тоже не существует. (ссылка на книгу "Накануне 22 июня 1941 года." автор которой , в свою очередь приводит некую расплывчатую ссылка на ... внимательно изученные им материалы Политического архива МИД ФРГ)
...Прошло время. Незадолго до начала войны лондонская резидентура НКГБ СССР направила в Центр выдержки из очередного обзора материалов английской разведки за период с 4 по 11 мая 1941 г. И в отношении планов нацистского руководства при нападении на СССР там говорилось, что планируются:
«1. Быстрый захват Москвы и создание там нового правительства.
2. Организация этим новым правительством гражданской войны против большевиков при материальной помощи немцев.
3. Создание национальных правительств на Украине, в Белоруссии и в балтийских странах» (имелись в виду вошедшие в состав СССР республики Прибалтики. - А.М.)...
Здесь я только сошлюсь на немецкий план "Ост" основные данные которого я уже приводил в АИ "Июне 41-го". Никаких правительст и гражданских войн. Порабощение, уничтожение, онемечивание... Зачем автор приводит заведомо ложное высказывание , выдавая его за правду , не ясно. Кстати само сообщение было сфабриковано английской разведкой для дезинформации руководства СССР.
...Но почему в таком случае, когда ГРУ уже буквально кричало об угрозе нашим войскам именно с польского плацдарма, Жуков и Тимошенко нагло игнорировали любые разведданные на этот счет?! ГРУ кричало об этом даже в тех документах, излагавшаяся информация в которых формально и не относилась к ситуации в Польше, с плацдарма которой и готовился главный удар - на Белорусском направлении!...
Опять передёргивание фактов. Если разбираться с документальными свидетельствами , то ГРУ и ещё четыре советские разведовательные службы плюс НКИД , "кричали" много разного от Белого до Чёрного морей. (Кстати эта тема будет подробно освещена в АИ "Июне 41 . Война на Западном направлении" в 8-й или 9-й главах. Это у меня в работе сейчас.)
...Почему принцип активной обороны, на котором был построен официальный план обороны, оказался негласно подменен на принцип жесткой обороны (на языке Жукова-Тимошенко - на принцип «упорной обороны») на линии границы?!...
Упорная оборона была следствием ... ответом на немецкое наступление поломавшее все сроки и планы. И плюс ко всему , о линии границы : фраза о войне на чужой территории ничего не говорит? Малой кровью, могучим ударом.... Да, да предвоенная доктрина . Вот почему , кстати и были войска придвинуты к границам.
....Более того. 18 июня 1941 г. была дана директива о приведении всех войск приграничных округов в полную боевую готовность. Так вот, поразительным образом Жуков лично и в превентивном по отношению к директиве от 18 июня порядке выдавал команды на приведение войск некоторых округов в боевую готовность аккурат по схеме Тухачевского!...
Данной директивы , на сегодняшнее время , никто не видел , хотя ссылка на некий приказ о приведении в боевую готовность войск западных округов присутствует в нескольких местах. Здесь выдаётся желаемое за действительное.
...В результате оказалось, что перед войной в Генштаб были представлены безупречные документальные данные НКГБ СССР о том, что, например, Минск должен был быть захвачен вермахтом на 5‑й день агрессии...
Таких документов, на сегодняшний день, в открытой печати не было.(здесь кстати ссылка на мемуары , а не на оперативные донесения советской разведки.)
...Ольга Чехова - Геббельс ответил, что в России будет революция, и это облегчит победу над СССР...
Отвечу словами Вальтера Шелленберга
...Собственная теория Гейдриха, которую разделяли Гитлер и Гейдрих, заключалось в том, что военное поражение настолько ослабит советскую систему, что последующее проникновение политических агентов полностью развалит ее. И я, и Канарис сходились в том, что оптимизм нашего военного руководства был попростунелепым. Кроме того, Канарис так же считал в высшей степени сомнительными политические теории Гейдриха. Действительно, оценка, которую Канарис давал политической мощи русского руководства, была прямо противоположна той, что принадлежала Гейдриху. Он признавался мне, однако, что был бессилен убедить Кейтеля, своего начальника, принять его точку зрения. Кейтель настаивал на том, что запланированные Гитлером меры столь сокрушительны, что советская система независимо от того, насколько она прочна, будет не в состоянии противостоять им....
Знакомо не правда ли? Вот откуда ростут уши у всех этих "революционных движениях" в СССР.
...Кстати говоря, и проклятущий «бес мировой революции» Троцкий до тех пор, пока ему наконец-то не проломили череп, тоже без устали талдычил о том, что в войне с Германией Советский Союз обязательно потерпит поражение и произойдет государственный переворот силами военных...
Ну Троцкий чего только не говорил. Мне не встречались заявления Троцкого с подобными высказываниями ( кстати в тексте статьи отсутствует ссылка на источник)
Комментировать далее эту статью мне кажется не имеет смысла. Хотя бы по тому , что в архивах немецких разведслужб отсутствует какое-либо упоминание о "кремлёвских шпионах". Причём отсутствует напрочь. Более того и Канарис, и Шелленберг, и Пикенбрук, и ещё десяток немецких разведчиков жалуются на отсутствие какой-либо возможность получать информацию с уровня армии-фронта не говоря уже о Ставке или Генштабе. У немцев было два крупных (целых два !) агента небезизвестные "Макс" и Мориц" , но и тот и другой работали под контролем советской разведки. Советую почитать мемуары Судоплатова. Всё остальное от лукавого.
Отредактировано kommandor (27-02-2010 23:58:11)
Поделиться46328-02-2010 00:01:54
Опус Мартиросяна дерьмо ещё то .
Поделиться46428-02-2010 19:36:19
Korobcom
Это же не продолжение, а обсуждение книги, дискуссия автора с коллегой, зачем здесь проверка грамматики и орфографии?
Поделиться46507-03-2010 16:14:22
Небольшое продолжение восьмой главы.
Секретно
Наркому НКГБ ЛитССР П.А.Гладкову
Оперативное сообщение § 234/46 о стрельбе на хуторе Яжвинка.
Оперативная группа , проводящaя выселение , в составе: - тов. Грабосенко Н.Н, командир Отдельного Разведбатальона 183 Стрелковой дивизии (старший группы), тов. Петрова В.К (183 стрелковая дивизия), тов. Сидорцева А.О. (представитель уездной милиции), тов. Стрелковой Е.П. (представитель уездного совпартактива), тов. Батян А.С. , Мазецис А. Л. , Лускис Б.Н. (все трое представители местного сельактива проводящие перепись имущества и помогающие в проведении операции), в 5.30 прибыла на хутор Яжвинка для проведения выселения бывшего полицейского Милюнаса Лаймиса Геральдовича ( справкa НКВД о гражданине Милюнасе Л. Г. прилагается.) Воспользовавшись внезапностью Милюнас Л.Г. вбежал в дом и через полуоткрытую дверь выстрелом из пистолета убил старшего группы тов. Грабосенко Н.Н и ранил тов. Лускиса Б.Н. Ответным огнём, открытым тов. Петровым, В.К. Милюнас Л.Г. был убит на месте. Стоявший на улице тов. Сидорцев А.О., задержал при попытке к бегству на велосипеде, гражданина предъявившего впоследствии паспорт на имя Соловьёва Кузьмы Фомича. (Паспортные данные на Соловьёва К.Ф. прилагаются). С задержанным Соловьёвым проводятся следственные действия.
Оперуполномоченный РО НКВД ЛитССР Сосновский.
Белосток,
Штаб 10-й армии
- Вот такие пироги, Константин Дмитриевич. Коробкова я снял к чёртовой матери и попросил Москву рассмотреть в самое ближайшее время вопрос о замене Оборина,- Жуков поморщился как от зубной боли, - Павлов , Павлов наворотил дел...
- Да, - после недолгой паузы произнёс командарм-10 Голубев, - Новым командирaм придётся части времени потратить на знакомство с войсками и местностью, а тут каждый день дорог.
- Ладно, - Жуков подвинул оперативную карту на середину стола, - Потерявши голову по волосам не плачут. Приказ об отводе в летние лагеря за Неман крупнокалиберной артиллерии и артиллерии особой мощности получил?
- Так точно, Георгий Константинович, - ответил Голубев, - завтра уходят первые батареи.
- Все хозяйственные и вспомогательные подразделения остаются на месте до последней возможности, - сказал Жуков,- Не забывай об огнеприпасах. Их тоже следует потихоньку перекидывать за Неман.
- Я думаю, - Голубев потёр рукой лоб, - что мы ящики оставим на месте, а сами выстрелы, аккуратно навалом и под брезентом, вывезем за Неман. Там , правда, придётся их выкладывать прямо на землю, но ничего страшного, долго они там не пролежат.
Голубев бросил быстрый взгляд на часы.
- Там у меня в "предбаннике" находится командир шестого мехкорпуса генерал-майор Хацкилевич. Я ему в общих чертах обрисовал сложившуюся ситуацию.
- Ну что ж , зови, - сказал Жуков
В дверях кабинета появилась фигура командира 6-го механизированного корпуса генерал-майора Хацкилевича.
- Товарищ генерал армии, командир шестого мехкорпуса генерал-майор Хацкилевич прибыл по вашему приказанию.
Жуков обменялся с Хацкилевичем крепким рукопожатием.
- Сколько на сегодняшнее число имеете в корпусе танков новых моделей, товарищ Хацкилевич? - спросил Жуков.
- На 21 мая , товарищ генерал армии , в шестом мехкорпусе имеется в наличии девяносто восемь тяжелых КВ-1 и сто девяносто шесть Т-34. Из них, двенадцать КВ-1 и шесть Т-34 неисправны по причине аварии моторов.
- Что-то многовато, технику только получили ведь, - командующий ЗапОВО бросил быстрый взгляд на генерал-майора.
- Тут часть нашей вины , товарищ генерал армии. Техника новая, а вся документация с момента получения под грифом "секретно". Ну мои танкисты и заправили их бензином , так как и "бетешки", а там дизельные моторы, - пояснил командир шестого механизированного.
- Черт, - вырвалось у Жукова, - Приказ о снятии секретности получите сегодня и постарайтесь провести занятия с мехвoдами и ремонтниками в максимально короткие сроки , чтобы больше подобного не повторилось.
- Кроме того, - продолжил Хацкилевич , - ожидаем прибытие ещё двадцати шести КВ-1, двенадцати КВ-2 и сорока двух "тридцатьчетвёрок". Они уже числятся за корпусом , но к нам пока не поступили. Эшелоны ещё находится в пути.
- Тааак , - произнёс Жуков, - а вот эти танки я у вас заберу.
Жуков снял телефонную трубку.
- Полковника Величко ко мне!
Через несколько минут в кабинет заглянул представитель оперативного отдела Западного Особого Округа.
- Полковник Величко, получите в шестом мехкорпусе шифры прибывающих эшелонов с новыми танками и задержите эти эшелоны на станциях Минск или Барановичи до особого распоряжения командующего округом. Действуйте от моего имени.
- Слушаюсь,- полковник мгновенно исчез за дверью.
- Сколько в мехкорпусе артиллерийских БТ и исправных " двадцать восьмых"?
- Двадцать девять артиллерийских БТ и сорок один "двадцать восьмой", товарищ генерал армии,- чётко доложил Хацкилевич.
Жуков делал торопливые пометки в своём блокноте.
- Какова ситуация с неисправными машинами, товарищ генерал-майор?
- На сегодняшний день из шестисот танков БТ и Т-26 различных модификаций по третьей и четвёртой категории проходит около двухсот машин. Около шестидесяти танков имеют неисправное вооружение . Остальные - поломки моторно-трансмиссионной части. Точную цифру по маркам, могу доложить через десять минут.
- Все машины с неисправными моторами передать в распоряжение Гродненского УРа. Танки с неисправным вооружением переделать в тягачи-летучки, предварительно сняв с них башни и привод на колёса, если это возможно в полевых условиях, - распорядился Жуков.
- Ну башни снять не сложно, - вступил в разговор Голубев, - При наличии крана нужной грузоподъёмности за час управиться можно, а если ещё снять привод на колёса у "бетешек" , то при той же скорости и проходимости нагрузка на КПП значительно уменьшится, только вот как танковые летучки использовать их не получится - мотор слабоват. А у "двадцать шестых" к тому же при буксировании рвёт сцепление карданного вала с коробкой передач.
- Так точно, рвёт - подтвердил Хацкилевич.- Если и использовать их , то только как артиллерийские тягачи, товарищ генерал армии, а автомашины передать в снабжение или посадить на них пехоту.
- Хорошо, используйте как арт.тягачи, - согласился командующий Западным Особым и внезапно спросил, - Как думаете действовать в случае внезапного нападения немцев?
- Вскрываю "красный пакет" и действую согласно плана прикрытия границы, и указаний вышестоящих штабов, товарищ генерал, - Хацкилевич кивнул в сторону хранившего молчание командира десятой армии Голубева.
- А если вам не удастся выйти в районы сосредоточения и нанесения ударов , по причине низкой пропускной способности дорог, - Жуков задумчиво глянул на карту , - Да и сами дороги , будут скорее всего находиться под ударом немецкой авиации и к тому же - запружены беженцами, а связь со старшими начальниками прервана?
- Тогда, действую согласно обстановки, товарищ генерал армии, - решительно ответил Хацкилевич, - Буду бить врага всеми доступными средствами и способами, отсиживаться в обороне не намерен.
- Значит отсиживаться в обороне не намерены?- Жуков пристально посмотрел на командира шестого мехкорпуса.
- Никак нет, товарищ генерал армии!
- Ну что ж, хорошо.
Жуков повернулся к командарму-10.
- Получены новые разведданные о сосредоточение войск противника на вашем участке границы. Здесь и здесь ,- Жуков указал на карту , - отмечено появление новых подразделений немецких войск. Кроме того, они заняты строительством оборонительных рубежей вдоль наших границ. Видимо , опасаются нашего внезапного удара.
- Или хотят ввести нас в заблуждение, Георгий Константинович, - добавил Голубев.
- Да, или ввести в заблуждение. Основные оборонительные рубежи строятся немцами на Варшавском направлении. Однако земляные работы отмечены на всём протяжении границы, практически на всём. Кроме вот этого места.
Жуков очертил карандашом овал севернее Белостока.
- Здесь непроходимое болото тянущееся более двадцати километров вдоль советско-германской границы и, видимо, немцы посчитали излишним сооружение каких-либо укреплений . По данным нашей разведки, район охраняется ротой германских пограничников, батареей тридцатисемимиллиметровых пушек и пулемётами в трёх-четырёх деревоземляных укреплениях. Пушки и дзоты прикрывают железнодорожную ветку на станцию Эльк. На самой станции замечено большое скопление наливных цистерн и отмечено интенсивное перемещение войсковых эшелонов в восточном направлении. Кроме того, в лесу возле станции обнаружено несколько складов с горючим. Склады хорошо замаскированы и охраняются большим количеством зенитных батарей.
- Вполне очевидно, что это склады минимум армейского подчинения, Георгий Константинович,- заметил Голубев.
- Похоже на то, Константин Дмитриевич. У противника в этом районе такая же проблема - отсутствие развитой сети шоссейных дорог, - Жуков потёр ладонью затылок.- Вот потому и будет задача части шестого мехкорпуса - удар в направлении Эльк и далее на северо-восток , в тыл разворачивающейся немецкой группировки войск.
Хацкилевич с сомнением посмотрел на карту.
- Местность уж больно неудобная , товарищ генерал армии. Одна железнодорожная ветка и сплошное болото.Пока я через болото перейду...
- Да, место тяжёлое , но наступать возможно . Главное, что они нас здесь не ждут . Вопрос внезапности был, есть и будет главнейшим элементом в победе как в операции, так и в бою. Исходя из этих соображений, необходимо принять все меры и продумать достаточно основательно маскировку этой операции.
- Товарищ генерал армии, а если загнать танки на железнодорожные платформы , - спросил внезапно Хацкилевич, - И с ветерком через и болото и немецкую границу?
- А как сгружать с платформ?
- Спрыгнем , где насыпь пониже. Правда, платформы поломаем , но потерявши голову , по волосам не плачут,- возбуждённо произнёс Хацкилевич.
Жуков с Голубевым переглянулись.
- А что , ведь может получиться , а Георгий Константинович? - улыбнулся командир десятой армии. - А для пущего эффекта поставить в эшелон несколько химических "двадцать шестых" и пусть дымят как можно сильнее. Да и от самолётов противника дымом прикроемся.
- Хорошо, - согласился Жуков, - Найдите место , где возможно без посторонних глаз погрузить в эшелоны технику и людей. В один эшелон , если исходить из веса в шестьсот-семьсот тонн, можно загрузить до тридцати новых танков. Грузите только новые исправные машины . Основная часть пойдёт тремя эшелонами это , считай , под сотню машин , а артиллерийские БТ и "двадцать восьмые" отправите своим ходом. Кроме того , с вами пойдёт часть мотодивизии и несколько кавалерийских полков.
- Ваши фланги на начальном этапе операции, товарищ Хацкилевич, прикрываются естественными преградами и до станции Эльк опасаться за них сильно не стоит. Единственная рокадная дорога , по которой противник может попробовать контратаковать, проходит в шести километрах от границы и тоже по болоту. - карандаш Жукова скользнул по карте, - Возьмите с собой сапёров , пусть они подымут в воздух метров с двести полотна дороги.
- Судя по опыту последних войн, скорость продвижения общевойсковых соединений на отдельных этапах операций при отсутствии сильно укреплённой линии обороны противника, может подняться до тридцати километров в час. В первый день операции вашей главной задачей является занятие железнодорожной станции Эльк . Затем, - карандаш командующего округом переместился выше по карте, - часть кавалерийского корпуса пойдёт западнее вас, прикрывая ваш левый фланг . Правый фланг прикрыт собственно географией местности: озерами и речными дефиле. Основное направление движения на северо-восток.
- А как быть с авиацией, товарищ генерал армии?- спросил командир шестого механизированного корпуса.
- Что касается авиационной поддержки, то вам надлежит провести несколько командно-штабных учений с приданными корпусу авиачастями. И имейте постоянно в колонне нескольких представителей ВВС, имеющих постоянную радийную связь с аэродромами. Однако, что касается воздушного прикрытия войск, то - Жуков внимательно посмотрел на Хацкилевича, - Вам следует больше надеяться и опираться на собственные зенитные средства. Один зенитно-артиллерийский дивизион может прикрыть огнем сто шестьдесят километров. В корпусе, считая и семидесятишестимиллиметровые зенитные батареи , имеется два дивизиона. Используйте их и , как здесь было уже предложено, активно прикрывайтесь дымом. На начальном этапе операции воздушное прикрытие мы вам обеспечим.
- Планированием операции займитесь немедленно, только не забывайте о двух крайностях: первая - это стремление разработать подробный, всеобъемлемый план на всю операцию, все предусмотреть, все расписать от начала до конца. Получается внушительный, но своей большей частью совершенно нежизненный бюрократический документ. И вторая крайность - это когда планируют очень поверхностно, шаблонно и непродуманно.
- А как быть с "красным пакетом" - внезапно спросил Хацкилевич, - Приказ о прикрытии границы никто ведь не отменял.
Жуков секунду помолчав произнёс.
- Вот что, планируйте операцию. На начало июня намечeно совещание в Минске, там и получите необходимые указания.
- Это конечно, не стратегическая операция , - продолжил Жуков , - и даже не фронтовая . Мы не сможем выиграть всю войну одним этим ударом , но нанести чувствительное поражение противнику и заставить его затормозить, замедлить своё движение, спутать ему все его расчёты и планы , нам вполне по силам. Вырвавшись на оперативный простор вашей конно-механизированной группе, генерал-майор Хацкилевич, надлежит уничтожить тылы немцев: штабы, аэродромы, склады ГСМ и огнеприпасов, посеять у них в тылу панику. Пусть попробуют разобраться сколько советских танков у них в тылу. И не стоять , не задерживаться ни на час , ни на минуту. В сковывающие бои не вступать, опорные пункты обходить уничтожая дороги , мосты и железнодорожные пути! Только движение и только вперёд! В этом будет твоё спасение генерал-майор Хацкилевич!
Секретно
Наркому НКГБ ЛитССР П.А.Гладкову
Дополнение к оперативному сообщению § 234/46 о стрельбе на хуторе Яжвинка
В результате повторного обыска на хуторе Яжвинка в доме контрреволюционного элемента Милюнаса Л.Г, проведённого прикомандированными на время мероприятия по изъятию работниками Московского уголовного розыска тов. Степановым С.Р и Кармановым А.Д было обнаружено два тщательно замаскированных тайника.
Первый тайник был обнаружен тов. Степановым в доме, за печной трубой. В тайнике находились : приемо-передающая станция дальнего действия с полным оборудованием и кодом, предметы тайнописи, 4 (четыре) тысячи советских денег, карты территории Литовской и Белорусской ССР, два бланка советских паспортов и командирское удостоверение на имя капитана РККА Соловьёва Ивана Фомича(последнее в бурых пятнах).
Второй тайник был обнаружен тов. Кармановым во дворе дома под поленицей дров. В тайнике находились: пистолетов системы "браунинг" - 7 шт. , винтовок польских - 24 шт., два пулемёта "Шкода", ручных гранат (без запалов) -10 шт. , нарукавные повязки с надписью "ФЛА" (Фронт литовских активистов) - 19 шт. Большое количество патронов.
Кроме того, тов. Степановым , повторным осмотром, была выявлена переносная радиостанция германского производства, замаскированная под патефон и спрятанная между шкафом и стеной в кухне.
Задержанный при попытке к бегству Соловьёв Кузьма Фомич вразумительного объяснения о своём нахождении на бандитском хуторе не дал. Соловьёв К.Ф. помещён в тюрьму НКВД в г. Вильно.
Оперуполномоченный РО НКВД ЛитССР Сосновский.
Отредактировано kommandor (07-03-2010 17:44:05)
Поделиться46607-03-2010 17:08:41
Хороший отрывок. Не только обороняться, но и наступать! +
Тапки:
Оперативная группа , проводящее выселение
проводящая
( справке НКВД о гражданине Милюнасе Л. Г. прилагается.)
справка
Новым командиром придётся части времени потратить на знакомство с войсками
командирам
Не забывай о огнеприпасах. Их тоже следует потихоньку перекидывать за Неман.
об
и постарайтесь провести занятия с мехведами и ремонтниками
мехводами
только вот как танковые летучки использовать их не получиться - мотор слабоват
без ь
а автомашины передать в снабщение или посадить на них пехоту.
снабжение
батареей тридцати семи миллиметровых пушек и пулемётами в трёх-четырёх деревоземляных укреплениях.
вместе
Склады хорошо замаскированы и охраняются большим (количеством?) зенитных батарей.
Вопрос внезапности, был, есть и будет главнейшим элементом в победе
первая запятая лишняя
А для пущего (эффекта?) поставить в эшелон несколько химических "двадцать шестых" и пусть дымят как можно сильнее.
В корпусе, считая и семидесятишести миллиметровые зенитные батареи
вместе
Мы не сможем выиграть всё войну одним этим ударом
всю
спутать ему все его расчёты и планы , это нам вполне по силам.
лишнее
Поделиться46707-03-2010 19:40:32
Это только непрофессиональность, глупость и лень или нечто другое?..
Это видимо целый комплекс пороков... Но с одной стороны был адмирал Кузнецов недопустивший "внезапного" нападения и войска КОВО занявшие УРы первой полосы... А с другой стороны был Павлов и Коробков с Обориным... кстати первым командиром 4-й армии был небезизвестный Чуйков которого после конфликта с Павловым (Павлов считал , что Чуйков слишком занят подготовкой 4-й армии к... обороне) был отправлен в Китай советником. Ну ничего... мы его оттуда переведём... и сделаем немцам Сталинград в Беларуси...
Отредактировано kommandor (07-03-2010 19:41:45)
Поделиться46808-03-2010 20:25:33
Насколько можно предполагать игры генералитета... В "стратегию и тактику" с немцами? Не хочу говорить: предательство
Не оставляют сомнения что что-то, все же, было... Слишком уж в кучку все...
Ну всё-таки не стоит забывать объективные причины поражения РККА летом 1941... Хотя многое было обусловлено развалом именно Западного фронта, стоит заметить , что в РИ немцами было создано минимум 3-4-х кратное превосходство, а на отдельных направлениях доходило и до 5-6-ти кратного превосходства и в живой силе и в технике. И конечно, массированное применение авиации. Плюс недостаточная глубина линий обороны и недостаточная насыщенность их войсками и артиллерией, нерешительность и растерянность командования - вот пожалуй те причины , которые привели к разгрому войск ЗапОВО летом 1941-го. Говорить о некой "продажности" командиров , по-моему не стоит . Это не подтверждается в первую очередь немецкой стороной...
P.S. Посмотрим , что выйдет при твёрдом руководстве , глубокоэшелонированной обороне на направлении главных немецких ударов и убранных в глубину ВВС Западного Особого...
Отредактировано kommandor (08-03-2010 20:45:18)
Поделиться46909-03-2010 09:03:35
Вырвавшись на оперативный простор вашей конно-механизированной группе, генерал-майор Хацкилевич, надлежит уничтожить тылы немцев: штабы, аэродромы, склады ГСМ и огнеприпасов, посеять у них в тылу панику.
План дерзкий, но мало осуществим по морально-психологическим причинам.
Не могу отделаться от мысли что наступлание группы Хацкилевича, это путь в один конец. Как Жуков планирует выводить остатки корпуса назад? Прикажет взорвать остатки танков у которых закончилось горючее и пешим порядком пробиваться к своим... а свои уже в лучшем случае обороняют Минск.
Психологически приговорить несколько дивизий, без шансов на возвращение очень трудно, даже если они будут потеряны и не зря (особенно в мирное время, войны ведь еще нет). В это можно поверить в конце 41 после страшных поражений, когда в пекло бросали целыми армиями...
Без санкции Ставки Жуков такой приказ не отдаст. Это мое твердое мнение.
Поделиться47009-03-2010 09:15:10
Без санкции Ставки Жуков такой приказ не отдаст. Это мое твердое мнение.
- А как быть с "красным пакетом" - внезапно спросил Хацкилевич, - Приказ о прикрытии границы никто ведь не отменял.
Жуков секунду помолчав произнёс.
- Вот что, планируйте операцию. На начало июня намечeно совещание в Минске, там и получите необходимые указания.
Вот ответ автора на на Ваше "твердое мнение". Естественно, Жуков согласует свое решение с Москвой.