Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.zigbee написал(а):
Это придумка Юлиана Семёнова.
Это уже вошло в разряд легенд ... как песня "Варяг" ... стихи народные 
Июнь 1941-го. Война на западном направлении.
Сообщений 61 страница 70 из 754
Поделиться6111-09-2009 13:02:34
- Балаболка
- Откуда: Упсалла cтарая столица Швеции
- Зарегистрирован: 25-01-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3311
- Уважение: +1747
- Позитив: +966
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-04-22]
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
24-08-2024 12:08:04
Поделиться6211-09-2009 21:11:38
- Балаболка
- Откуда: Упсалла cтарая столица Швеции
- Зарегистрирован: 25-01-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3311
- Уважение: +1747
- Позитив: +966
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-04-22]
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
24-08-2024 12:08:04
Меня терзают смутные сомнения ... оставить обзац с онанистами или убрать его ??? 
Поделиться6314-09-2009 15:11:39
- Автор
- Откуда: Москали мы. Клятые.
- Зарегистрирован: 13-10-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11862
- Уважение: +26722
- Позитив: +8245
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1973-12-02]
- Провел на форуме:
6 месяцев 14 дней - Последний визит:
31-03-2024 22:49:31
От, кстати, лыко в строку:
«Говорят, что маршал Чуйков, в бытность свою командующим Сухопутными войсками, очень любил участвовать в учениях и озадачивать офицеров нетривиальными вводными.
-А что Вы будете делать, если противник двинется вот здесь? - маршальский палец утыкался в карту учений.
-На этот случай предусмотрен удар авиации, силами...
-Нет у вас авиации! Уничтожена! - резко перебивал Чуйков.
-Выдвигаю артиллерийскую бригаду с участка...
-Нет у вас артиллерии, разбита на марше!
-Связываюсь с соседом слева и провожу перегруппировку...
-Нет у вас связи с соседом! - продолжал перебивать маршал.
-Выдвигаю части с рубежа...
-Со своими частями связи тоже нет!
-Эээээ...
-А вот так мы и воевали в 41-м.»
Поделиться6414-09-2009 15:43:06
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 11-09-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5694
- Уважение: +2117
- Позитив: +1964
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-06-04]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
12-08-2019 02:36:55
Artof написал(а):
-А вот так мы и воевали в 41-м.
Не мог Чуйков такого сказать. В 1941-м служил в Китае военным атташе. На фронт попал в 1942-м. Правда, тогда было не легче - отступление от Харькова до Сталинграда. Наверно, это творчески переработанная цитата из Пикуля:
После войны, когда Василий Иванович Чуйков был заместителем министра обороны СССР, его очень побаивались на маневрах. Стоило генералу начать бравый доклад о наступлении, как Чуйков сразу отстранял его в сторону, говоря при этом:
- Не лезь! Тебя убили. Остался начальник штаба.
- Я пускаю через мост танки, - решал начштаба.
- А мост уже взорван, - вмешивался Чуйков.
- Тогда, используя броды, я начинаю форси...
- Стоп! В этой реке нет никаких бродов.
- Я запускаю авиацию поддержки...
- Твоя авиация разгромлена противником еще на аэродромах. Боеприпасы кончились. А эшелоны не подошли, разбитые на путях танками противника. Склады горючего объяты пламенем.
- Как же тогда воевать, Василий Иванович?
- А вот именно так мы и воевали в сорок втором.
(C) Валентин Пикуль. Барбаросса.
Поделиться6514-09-2009 15:43:56
- Критик
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 26-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7506
- Уважение: +11821
- Позитив: +3396
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1976-09-24]
- Провел на форуме:
5 месяцев 13 дней - Последний визит:
23-11-2024 09:33:51
Artof написал(а):
-А вот так мы и воевали в 41-м.»
Как говаривал незабвенный Лазарь Моесеевич: "У каждогого ЧП есть конкретное имя и отчество"
Или как говорил кто-то из классиков: "Героизм одних - это плата за раздолбайство других"
Поделиться6614-09-2009 16:01:53
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 11-09-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5694
- Уважение: +2117
- Позитив: +1964
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-06-04]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
12-08-2019 02:36:55
kommandor, помимо Павлова собираетесь менять остальных командующих западными округами? Ни Юго-Западный, ни Северо-Западный фронты в РеИ не смогли должным образом противостоять немцам.
Поделиться6714-09-2009 16:11:33
- Балаболка
- Откуда: Упсалла cтарая столица Швеции
- Зарегистрирован: 25-01-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3311
- Уважение: +1747
- Позитив: +966
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-04-22]
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
24-08-2024 12:08:04
zigbee написал(а):
kommandor, помимо Павлова собираетесь менять остальных командующих западными округами? Ни Юго-Западный, ни Северо-Западный фронты в РеИ не смогли должным образом противостоять немцам.
Попробую не менять. Дело тут не в командовании , а в правильно определённой и поставленной задаче. Задаче на оборону. Блицкриг немецкий можно остановить прочной обороной , это и сами немцы понимали. Потому не пёрли через линию Мажино , а пошли в обход. А в данном случае им далековато обходить придётся . Упрётся Западный фронт, выдержит первый немецкий удар. Всё будет совсем иначе.
Поделиться6814-09-2009 16:14:04
- Балаболка
- Откуда: Упсалла cтарая столица Швеции
- Зарегистрирован: 25-01-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3311
- Уважение: +1747
- Позитив: +966
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-04-22]
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
24-08-2024 12:08:04
А-1 написал(а):
Как говаривал незабвенный Лазарь Моесеевич: "У каждогого ЧП есть конкретное имя и отчество"
Я у вас это сопру если позволите...
Отредактировано kommandor (14-09-2009 16:14:27)
Поделиться6914-09-2009 16:26:29
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 11-09-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5694
- Уважение: +2117
- Позитив: +1964
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-06-04]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
12-08-2019 02:36:55
kommandor написал(а):
Упрётся Западный фронт, выдержит первый немецкий удар. Всё будет совсем иначе.
Так в том-то и дело, что упираться должен не только Западный фронт. Отражение немецкого наступления на северном фланге Западного фронта напрямую связано с состоянием дел в Прибалтике. Если там события будут развиваться как в РеИ, то даже если Западный фронт начнет медленный отход к старой границе, то крах Северо-Западного фронта создаст угрозу разворота четвертой ТГ на юг, во фланг фронту.
На юге проще, там между фронтами расположены Пинские болота, которые немцам не преодолеть, плюс Новоград-Волынский УР. Соответственно, первая ТГ не может грозить южному флангу Западного фронта. Но поражение фронта, как в РеИ, позволит немцам высвободить силы для усиления натиска на центральном направлении, и, аналогично, не даст перебросить подкрепления РККА из Украины в Белоруссию.
Поделиться7014-09-2009 16:51:00
- Балаболка
- Откуда: Упсалла cтарая столица Швеции
- Зарегистрирован: 25-01-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3311
- Уважение: +1747
- Позитив: +966
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-04-22]
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
24-08-2024 12:08:04
zigbee написал(а):
Так в том-то и дело, что упираться должен не только Западный фронт. Отражение немецкого наступления на северном фланге Западного фронта напрямую связано с состоянием дел в Прибалтике. Если там события будут развиваться как в РеИ, то даже если Западный фронт начнет медленный отход к старой границе, то крах Северо-Западного фронта создаст угрозу разворота четвертой ТГ на юг, во фланг фронту.
Вот тут то же небольшая ремарка ... многие знают о болотах Полесья , но не многие , почему-то, слышали о точно таких болотах, но уже на севере Беларуси (так называемое беларуское Поозерье). По большому счёту , при отходе Красной армии в Прибалтике на линию допустим Зап. Двины у немцев только одно направление для удара во фланг это через Алитус -Вильнюс и далее поворот на юг на Минск через Молодечно , так как это и было в РеИ . А вот захотят ли немцы идти так далеко, оголяя свой правый фланг, при прочной обороне в Беларуси это боольшой вопрос. В любом случае дорогой zigbee вы меня заставляете преждевреммено открывать карты...
Отредактировано kommandor (14-09-2009 16:54:31)
