Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Июнь 1941-го. Война на западном направлении.


Июнь 1941-го. Война на западном направлении.

Сообщений 701 страница 710 из 754

701

ya.tengri написал(а):

"Нет, о таком можно судить только на основе послезнания, и только... Наши предки были совсем не глупее нас с вами... "

Смотря кто. Некоторые - заведомо глупей такой грамотной девочки, хотя числились великими знатоками и носили маршальские звёзды. Думаю, если Вы вспомните всех преподавателей в Вашей школе, то наверняка хоть один из них (скорее всего одна, мужчин-учителей мало) дурак. И высшее образование его умным не сделало. Вот и руководстве страны тогда были люди очень умные, Сталин, Берия... и откровенно посредственные. Ворошилов например.

0

702

Георгий Новоросс
ya.tengri
:offtop:  и
Не переходите на личности!

0

703

Анатолий Спесивцев написал(а):

заведомо глупей такой грамотной девочки,

Не давите намеками на возраст.  Это неприлично. Да и сарказм в данном случае неуместен.

Девушка действительно грамотнее большинства на форуме, если смотреть такой позиции.

0

704

Zigbee написал(а):

Если в начале мая начнете погрузку в Уссурийске, в середине июня (в лучшем случае) сможете начать выгрузку в Вильнюсе. Хаос только усилится: прибывают части 11-й армии по плану прикрытия границы, плюс дополнительные дивизии с Дальнего Востока - трудно поверить, что из этой сборной солянки удастся к началу войны получить что-то лучшее, чем было в РеИ.

А вот и нет... согласно воспоминаний Кагановича и Ковалёва... прохождение литерных эшелонов с Дальнего Востока до Москвы составляло 7(семь!) суток... А совместный ...приказ об установлении новых сроков погрузки и выгрузки воинских эшелонов... уже был... Эдинственным узким местом здесь является недостаточная длина платформ для выгрузки...

Zigbee написал(а):

В общем, скопировать опыт немецкой обороны Курляндии

Эту тактику успешно применяли и Катуков и Москаленко  в 1941...Кроме того... директивы на минирование уже даны и отряды заграждения давно в работе... равно как и система охраны мостов изменена...

0

705

ya.tengri написал(а):

могли заметить, что словесный понос на Тимошенко, Ворошилова, Буденного, Кулика, да и Мехлиса шёл после 56-го?

Ну до 56 года понос был только на Троцкого. А в настоящее время об этих деятелях почти не пишут, по крайней мере мне не попадались книги, объективно оценивающие их роль в войне.

0

706

Bookwar написал(а):

Не давите намеками на возраст.  Это неприлично. Да и сарказм в данном случае неуместен.
            Девушка действительно грамотнее большинства на форуме, если смотреть такой позиции.

Никакой иронии! Она реально много грамотнее меня, это увы, факт.

ya.tengri написал(а):

Папа сказал: "... Анатолий Федорович,  но ведь Вы явно внимательно читали всю доступную литературу? И могли заметить, что словесный понос на Тимошенко, Ворошилова, Буденного, Кулика, да и Мехлиса шёл после 56-го? И только после? Никакие мысли не приходят в голову?..."

Всю литературу не читал никто. А крайняя непрофессиональность вышеперечисленных лиц бросается в глаза и из литературы ТЕХ лет. Очень хорошо к ним относясь, Сталин от руководства войсками их отстранил. Потеряй ои его личное доверие - были бы расстреляны, но их просто лишили возможности гробить войска. И это отнюдь не только моё мнение.
Прошу у автора прощения за сваливание в оффтоп, больше этого делать не буду.

0

707

Георгий Новоросс написал(а):

Несомненно и не только в июне и не только 1941, но если бы вовремя погнали больших "знатоков" встречных контрударов Жукова и Тимошенко и вернулись к плану активной обороны Шапошникова (кстати единственно утвержденному и не отмененному, просто проигнорированному величайшими "полководцами"), то многое могло бы быть по другому. Кстати и валить потом свои грехи на Сталина, им бы потом не пришлось.

Здесь небольшой миф который гуляет по страницам прессы и просторам интернета... Все говорят о некой активной обороне не в даваясь в подробности што  за це таке... Жуков и Тимошенко приняли единственно верное решение  в РИ о контрударах... иного решения правильного решения в той ситуации просто не было... Необходимо было всеми средствами сбить наступательный порыв немцев... Иное дело, что организация желала быть намного лучше, но это другой разговор... Германию 1941-го можно было удержать либо жёсткой многослойной обороной на направлении главных ударов в полосе УРов( чего не произошло в РИ), либо измотать контрударами, при любой возможности бить  по флангам прорвавшихся группировок немцeв(что и было сделано). Все остальные рассуждения от лукавого...

Отредактировано kommandor (30-08-2010 18:51:07)

0

708

Георгий Новоросс написал(а):

Указка Жукова сместилась к районам западнее столицы Белоруссии. ...", то надо или менять фамилию докладчика или то, что он предлагает, так как нет никаких оснований для совмещения фамилии и предложений от ее имени!

Это вообще-то взято из документа представленного Жуковым и Тимошенко  в Кремле на заседании Политбюро...  14 мая 1941 года...

0

709

kommandor написал(а):

- Значит наши усилия в отношении японцев не пропали даром, - Сталин взглянул на сидящего на против него наркома НКВД Лаврентия Берию. Затем взял из хрустальной пепельницы трубку и продолжил.
- Мы развязали руки японцам на севере , чтобы они двинулись на юг и как можно скорее ударили по Америке. Теперь Лаврентий, - Сталин вдруг отложил трубку в сторону, - нам следует подтолкнуть с другой стороны. Необходимо сделать всё, чтобы решения американского правительства поспособствовали возникновению военной напряжённости. Как думаешь действовать?
Берия поправил пенсне.
- Товарищ Сталин,  я вам докладывал о том, что в окружении американского президента есть несколько наших людей. Через них мы постараемся чтобы американцы приняли решения о прекращении поставок нефти японцам и ужесточении позиции Вашингтона в отношении к японской экспансии. У последних в этом случае не остаётся иного выбора как начать военные действия в Тихом океане. Операция детально разработана, товарищ Сталин.
- Сколько человек ознакомленo с планом предстоящей операции? - Сталин снова взял трубку из пепельницы и принялся набивать её табаком.
- Вместе с нами двумя, товарищ Сталин, ещё Фитин, и непосредственный исполнитель - всего четверо, - ответил Берия.
- Круг участников ограничить этими четырьмя персонами, товарищ Берия, - Сталин раскурил трубку, - А после завершения этого мероприятия всё должно быть забыто раз и навсегда, и никаких следов ни в каких делах не оставлять. Понятно?
- Так точно, товарищ Сталин.
Сталин поднялся из-за стола  и подойдя к огромной карте СССР вхмахнул дымящейся трубкой.
- Вот здесь, - он очертил трубкой круг в районе Дальнего Востока, Китая и Японии, - у нас, похоже полный порядок. А с Китаем мы немного подождём. Пускай Япония хорошенько увязнет на юге.
Затем Сталин повернулся к Берии и внезапно спросил:
- Как названа операция по дезинформации американцев?
- "Снег", товарищ Сталин, - быстро ответил Берия и пояснил, - фамилия главного исполнителя с американской стороны переводится как снег.
- Ну что ж, - Сталин снова обернулся к карте, - пусть будет "Снег".

Хм. Всё это несколько наивно выглядит. Есть ли вообще необходимость подгонять амеров к войне?

Позволю себе процитировать с одного форума, где люди на счёт истории тоже секут вполне:

Пользователь: Моцарт
Дата: 29, August, 2010 01:31

"Давно собираю фактики, свидетельствующие о ведущей роли США в развязывании большой войны в Азиатско-Тихоокеанском регионе, опровергающие официальную картину "спящего гиганта", разбуженного коварным нападением японцев на Пёрл-Харбор.
До сих пор я началом подготовки к войне считал 1938 год, когда началось проектирование, расчистка площадок и строительство фундаментов чудовищных, гигантских авиазаводов, якобы на деньги частных фирм-полубанкротов, для производства еще не созданных моделей самолетов для еще неизвестного заказчика.

Но вот такой Факт, отодвигающий границу этого процесса на четыре года глубже:

"В 1934 по закону Тайдингса - Мак-Даффи Филиппинам была обещана независимость по истечении 10-летнего "переходного периода", на время которого им предоставлялась автономия. Созданный на основе этого закона Конституционный конвент разработал проект конституции, который был утвержден президентом США в марте 1935."

Что это значит, не с коммунистических позиций, объясняющих эту уступку капиталистической державы "борьбой филиппинского народа во главе с компартией на независимость", а исходя из простых, недогматических, житейских реалий бизнес-процессов?

В 1934 году "акции" колонизируемого пространства АТР распределялись следующим образом:
Голландия 40%
Великобритания (без Индии) 30%
Франция 20%
США 10%
Япония -несколько неголосующих акций (практически необитаемые острова в центре Тихого океана)

Что делает агрессивный и умный миноритарный акционер для того чтобы получить больше акций? Атаковать главного держателя или весь пул акционеров? Нет.
Он провоцирует обделенного косоглазого сумасброда на рейдерскую атаку акционерного общества, в ходе отражения которой и произойдет передел собственности.

Заранее, не привлекая внимания, и действуя вразрез с логикой общеевропейской колониальной политики, США декларирует отказ от своих 10% активов.
В 1932 году это выглядело безумством, и только очень дальновидные люди поняли, что в США началась подготовка к большой азиатской войне.

Декларировав грядующую независимость Филиппин, американцы получали несколько миллионов как минимум лояльных азиатов на грядущем ТВД. В реальности, благодарные филиппинцы освободили свои острова сами, вырезав японские гарнизоны, отрезанные от снабжения американским флотом и авиацией.
Вторым глубоким и умным смыслом этого закона был завуалированный отказ перед лицом своим избирателей от решительной защиты Филиппин.
И действительно, в первые месяцы войны никаких серьезных подкреплений на острова не поступало. Азиатский флот США сражался насмерть и практически весь погиб без поддержки, пока войсками накачивали Австралию и Гавайи.
Составьте по месяцам табличку, сколько кораблей/самолетов отправлено на помощь Филиппинам, где действовали непострадавшие в ПХ авианосцы - и всё встанет на свои места.

В итоге, к марту 1942 года замысел разработчиков закона увенчался полным успехом: не существовало больше никаких пакетов "акций", всё было раздроблено, смято, опрокинуто и (незаконно) захвачено.
Все карты, которые держали, тщательно сберегая козыри ведущие игроки, оказались смешаны и брошены на пол.

Наступала новая пора, пора "освобождения", в ходе которой благодарные азиаты, ведомые флагманом Свободного Мира погнали сначала оккупантов-японцев, а затем и своих бывших владельцв. Сначала голландцев, потом французов, а потом и самих англичан."

0

710

Кесарь написал(а):

Хм. Всё это несколько наивно выглядит. Есть ли вообще необходимость подгонять амеров к войне?

Я тут вам открою небольшой секрет... у советской разведки в окружении американского президента было несколько "своих людей". причём речь идёт не столько об источниках информации, сколько о людях активно сотрудничавших с СССР. (Именно с СССР, не путать с Коминтерном). Понятно, что инфа об этом сохранилась отрывочная, но она есть. Кроме Элджера Хисса, таким человеком был помощник министра финансов США Гарри Уайт и ещё пара-тройка людей чьи имена обозначены только шифрами , даже сейчас. Кроме этого была ещё резидентура Коминтерна. Но они были рангом по ниже. Например, представитель американского министерства финансов в Китае или же не безизвестный Арманд Хаммер... Вообщем достаточно для того, что бы влиять на ситуацию...
Теперь относительно нужно ли... Конечно нужно, ещё как нужно... Фактически спички для поджигания фитиля войны с Японией хранились в Вашингтоне... Стоило только Америке ввести эмбарго на нефть, как сразу всё и понеслось... Адмирал Ямомото, между прочим, составил план нападения на Пёрл-Харбор ещё в январе 1941... а работу он начал в конце 1940...
Потому и нужно было подтолкнуть американцев легонько к войне...
Между прочим операция описанная у меня в романе имела места быть... И слова о том что все документы уничтожить после её завершения... подлинные...

Отредактировано kommandor (30-08-2010 19:27:16)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Июнь 1941-го. Война на западном направлении.