Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Июнь 1941-го. Война на западном направлении.
Операция называлась "Снег"... была задумана летом 1940... санкционирована Фитиным во второй половине 1940... разрешена для проведения Сталиным и Берией и проведена в мае 1941... через Павлова ("Клим") и Гарри Уайта с выходом на министра финансов Моргенау... в результате чего уже через несколько недель было введено нефтяное эмбарго в отношении Японии (по предложению Моргенау, кстати)...
P.S. Как много нам ещё неизвестно... как жаль...
Отредактировано kommandor (30-08-2010 19:40:22)
Не хочу касаться Вашей уверенности (не имеющей НИКАКИХ оснований), но не получается, что же до изматывания немцев, то как-то это выглядит странно, изматыванием занимались в лесах и болотах, куда немцы движущиеся вдоль автострад и не планировали заглядывать, зато сами автострады и мосты были без охраны!
Не совсем понятен Ваш пассаж. О каких болотах и лесах идёт речь? И о каких мостах и дорогах соответственно.
Относительно моей уверенности, замечу, что она базируется на исторических событиях и реалиях...
Хотелось бы услышать Вашу точку зрения относительно данной проблемы... Итак.. 22 июня 1941 года... что следовало предпринять Москве в ответ на агрессию Берлина... какие шаги Вы считаете необходимыми.. как-то замена Жукова Ворошиловым, Павлова - Будённым и тд...
Странно, а почему это понимание было полностью проигнорировано им же в реальности? Уж не намекаете ли Вы на сознательное поведение с целью нанесения ущерба собственной стране? Почему появление немецких танков под Молодечно вызвало такое "удивление" (???) ... и панику?
Хороший вопрос... я бы тоже с удовольствием задал бы его Жукову, а лучше всего Сталину... Однако, мы имеет то, что мы имеем... Один из вариантов ответа может быть поведение того же Павлова накануне войны... Есть свидетельства полного непонимания ситуации: телефонный разговор по ВЧ
— Нет, товарищ Сталин, это неправда! Я только что вернулся с оборонительных рубежей. Никакого сосредоточения немецких войск на границе нет, а моя разведка работает хорошо. Я еще раз проверю, но считаю это просто провокацией. Хорошо, товарищ Сталин...
Он положил трубку.
— Не в духе хозяин. Какая-то сволочь пытается ему доказать, что немцы сосредоточивают войска на нашей границе...
...десятые числа июня... до начала войны всего ничего...
Отредактировано kommandor (30-08-2010 20:19:37)
Прежде всего добиться исполнения директивы о контрударах на Сувалки и Люблин.
Хорошо, что ещё мы не ударили согласно директивы на Сувалки и Люблин. Это было бы полной катастрофой... (близко к тексту, Жуков интервью в середине шестидесятых ) отрезанные от баз снабжения немцы готовились быть отрезанными... Вам известно например структура и система снабжения немецких войск лета 1941-го? Количество боекоплектов на одно орудие? Количество заправок топлива на один танк находящихся в походной колонне? Количество боеприпасов "в пути"? Не ищите в интернете этого на русских сайтах вы не найдёте... (хотя возможно , на одном есть, где с моей подачи подымался этот вопрос)... Кроме того что бы бить на Сувалки и Люблин необходимо востановить управляемость войск потерянную в самом начале дня 22 июня...
Далее, запретить какое-либо отступление, организовав круговую оборону в местах расположения опираясь на имеющиеся базы снабжения и перекрытие всех доступных коммуникаций
Это как бы невыполнимое пожелание... запретить отступление, а что оно было разрешено некими приказами или директивами? Воевать из-за забора продсклада это вообще нечто новое в военном исскустве. Это я так понимаю возврат к тактике осадных крепостей римского типа... так у них хоть надежда была на подход основных сил римской армии, а здесь на что надежда? Что немцы оголодав пойдут домой?
за это время можно было подтянуть резервы второго эшелона, отмобилизоваться и выработать план дальнейших действий
Вы знаете где находился второй эшелон предположим в КОВО? И когда он вступил в бой? Сколько времени по вашему занимает всеобщая мобилизация?
Вы не обижайтесь, но все эти вопросы... ответы на них Вам дадут пускай неполную картину, но некое представление произошедшего летом 1941 ...
Думаю все гораздо проще, доклад был ОЗВУЧЕН Жуковым, а писал его совершенно другой человек
И кто же если не секрет??? (Замечу, что конечно другой человек... потому что на самих картах стояла подпись этого работника...)
Понимаю, именно в целях восстановления управляемости войск, танковые корпуса "гонялись" на встречных курсах по собственным тылам на 600-800 км (КОВО) или набивались "как сельди в бочку" (ЗапОВО)?
Не совсем ясно где находятся Ваши 600-800 км., хотя явно имеется в виду танковый бой у Бродов... правда расстояния там другие...
А ваши "сельди в бочке" где находятся в ЗапОВО? Если имеется в виду Белосток , то и там всё по иному было...
Я ее имею, но ваши фэнтези достаточно интересны, только никак источник не определю.
Архивные документы и материалы... если говорить о РИ... фентези... хм.. АИ является вариантом обработки этих документов, но с опорой на реальность, а не оторванность...
...странно, а мне казалось Кирпонос и Кузнецов "планово" отводили войска, видать кто-то наврал!
Мда... вот тебе бабушка и Юрьев день... У вас есть приказ на отвод войск адресованный Кирпоносу или Кузнецову? ссылочку пожалста...
Отредактировано kommandor (30-08-2010 20:55:58)
Начните сначала с суточной потребности и когда увидите цифру, то больше такого писать не станете.
Я Вам задал конкретный вопрос относительно снабжения немецких войск летом 1941-го.. Вы же в ответ говорите мне о суточной потребности. А это тут причём?
Свет клином не сошёлся на одних Сувалках... (я вам даже по секрету больше скажу, что основные склады Гота находились не совсем там...). Рассматривая вопрос снабжения и логистики (вот чем немцы сильны были не отнять) многое становится понятным в действиях наступавших. А Вы мне о дальнобойной артиллерии, забывая о том, что кидать снаряды на расстояние более 20 км. можно только одной-двумя системами, да и те находились в арт.полках РГК, а не в 3-й армии. (Уже не говоря о том, что стрельнуть такая пушка сможет только пару раз... подавит противник... к тому же стрелять по железной дороге... без корректировщика с воздуха... валюнтаризм знаете ли...)
Кроме того... Вам следует указать источник из которого вы копируете"свои" возражения...
Я не сторонник неких массовых заговоров в РККА. Тяжело искать в тёмной комнате чёрную кошку, особенно когда её там нет.. потому не вижу смысла в дальнейшем обмене мнениями конкретно по этому вопросу. С уважением Антон Вольф
Я тут вам открою небольшой секрет... у советской разведки в окружении американского президента было несколько "своих людей". причём речь идёт не столько об источниках информации, сколько о людях активно сотрудничавших с СССР. (Именно с СССР, не путать с Коминтерном). Понятно, что инфа об этом сохранилась отрывочная, но она есть. Кроме Элджера Хисса, таким человеком был помощник министра финансов США Гарри Уайт и ещё пара-тройка людей чьи имена обозначены только шифрами , даже сейчас. Кроме этого была ещё резидентура Коминтерна. Но они были рангом по ниже. Например, представитель американского министерства финансов в Китае или же не безизвестный Арманд Хаммер... Вообщем достаточно для того, что бы влиять на ситуацию...
Простите, вы прочли то, что я процитировал? Амеры начали готовиться к войне как минимум с 1938-го года. А учитывая известные события:
а) спосирование большевиков (на определённом этапе)
б) спонсирование Гитлера (всю дорогу)
в) Великую Депрессию с её повышением роли государства и монополий в ущерб национальной элите и народу
г) шаги по внедрению доллара как мировой валюты
д) изгнание Испании с Кубы (проба мускулов на старой колониальной державе....)
то и задолго до 34-го года. Правильные Пацаны шли к успеху долно и планомерно. Кого вы хотите подталкивать к войне? Эти люди и спланировали мировую войну! Если уж вы желаете получить определённый результат, то формулировать стоит иначе: "необходимо подтолкнуть амеров к мысли, что уже пора переходить к следующему этапу их плана...". Рассматривать их как объект мировой политики как минимум смешно. "Агент республики Чад в Москве доложил об исполнении задания: Российская Федерация объявила войну Грузии!"
P.S. То, что какой-то человек, как считали у нас, на нас работает, ещё ничего не доказывает. Он вполне мог считать иначе. И сполкойненько отрабатывать свою политику на нас.
Георгий Новоросс
Кесарь
Высказывание Козьмы Пруткова про фонтан знаете? Автор пожелал прекратить дискуссию. Вы навязываете автору свое видение проблемы.
Если знаете как сделать лучше - возьмите и напишите свой вариант книги.
Не принуждайте принимать к вам меры воздействия.
Отредактировано Cobra (30-08-2010 23:07:38)
А при том, что снабжаться первые три недели войска могли ТОЛЬКО автотранспортом по очень ограниченному количеству автодорог, при наличии ПРИКАЗА о перекрытии оных, танковые группы останавливаются на второй день. Разговоры про логистику - демагогия! Когда нет коммуникаций, то нет и перевозок. Чтобы обеспечить дивизию под Демянском стащили ВСЕ транспортные самолеты Рейха.
Тэкс, тэкс... на второй день они не остановятся по одной простой причине того, что и топлива и боеприпасов в походных колоннах немецких танковых групп было на три дня минимум, а максимум до пяти... (Так Гудериан, например распорядился не грузить продовольствие вообще, кроме НЗ, а освободившееся места заполнить боеприпасами и горючим. Ещё одно объяснение того факта, что наступавшие немцы забирали продовольствие у мирного населения) Иными словами свои склады они везли с собой... потому -то и двигались заразы так быстро (впрочем, об это пойдёт речь далее во второй книге романа, и РККА имела приблизительно те же показатели по снабжению). Кроме того, сразу же после стремительного прорыва в след ТГ двинулись колонны снабжения с ещё одним трёхдневным запасом... и того сколько получается? Правильно 5+3=8 дней. А на какие сутки немцы Минск взяли? После этого последовала короткая остановка, во время которой вторая волна машин снабжения достигла своей цели только частично...дороги оказались частично забиты войсками, частично не проходимы из-за боёв. Как вышли из затруднения немецкие танковые генералы? Призвали на помощь Геринга и организовали воздушный мост... по которому было переброшено сотни и тысячи тонн горючего... вот после этого немцы действительно остановились на несколько дней... так что Ваша теория относительно разрыва немецких линий снабжения, и как следствие остановки немецкого наступления на вторые сутки, увы не выдержала проверку действительностью... Кстати немцы не использовали ВСЕ самолёты для доставки бензина тому же Гудериану, а кое-что другое...
Желаю успехов в написании, прошу не держать зла, искренне пытался помочь!
А я на Вас зла и не держу. Всегда рад разумной дисскусии с доказательствами правоты сторон. С уважением Антон Вольф.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Июнь 1941-го. Война на западном направлении.
|
|