Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Предположим , что нескольким танковым дивизиям из 10 армии будет поставлена задача ударить в направлении немецкой 87 дв. с разворотом на право в тыл 3 танковой группы .
Июнь 1941-го. Война на западном направлении.
Сообщений 81 страница 90 из 754
Поделиться8114-09-2009 22:50:28
- Балаболка
- Откуда: Упсалла cтарая столица Швеции
- Зарегистрирован: 25-01-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3311
- Уважение: +1747
- Позитив: +966
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-04-22]
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
24-08-2024 12:08:04
Поделиться8214-09-2009 23:36:41
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 11-09-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5694
- Уважение: +2117
- Позитив: +1964
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-06-04]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
12-08-2019 02:36:55
kommandor написал(а):
Предположим , что нескольким танковым дивизиям из 10 армии будет поставлена задача ударить в направлении немецкой 87 дв. с разворотом на право в тыл 3 танковой группы .
Я правильно понимаю, что вы предлагаете вторжение в Восточную Пруссию? Гм. Вас не смущает, что в резерве 9-й армии и третьей танковой группы развернуты одна танковая дивизия и три механизированных? Плюс в первой полосе 4-5 пехотных? Плюс 1-й воздушный флот в ГА "Север" и 2-й воздушный флот в ГА "Центр"?
Сражение будет гораздо напряженнее, чем под Дубно-Луцком-Бродами в РеИ, так как здесь советские танковые дивизии упрутся в боевые порядки свежей немецкой пехоты, поддержанной танками резерва. Боюсь, что советские танковые дивизии сгорят без остатка за несколько дней.
Поделиться8314-09-2009 23:43:09
- Балаболка
- Откуда: Упсалла cтарая столица Швеции
- Зарегистрирован: 25-01-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3311
- Уважение: +1747
- Позитив: +966
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-04-22]
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
24-08-2024 12:08:04
zigbee написал(а):
Я правильно понимаю, что вы предлагаете вторжение в Восточную Пруссию? Гм. Вас не смущает, что в резерве 9-й армии и третьей танковой группы развернуты одна танковая дивизия и три механизированных? Плюс в первой полосе 4-5 пехотных? Плюс 1-й воздушный флот в ГА "Север" и 2-й воздушный флот в ГА "Центр"?
Сражение будет гораздо напряженнее, чем под Дубно-Луцком-Бродами в РеИ, так как здесь советские танковые дивизии упрутся в боевые порядки свежей немецкой пехоты, поддержанной танками резерва. Боюсь, что советские танковые дивизии сгорят без остатка за несколько дней.
Операция "глубокий рейд" , кстати теоретически описанная и разработанная Триандофиловым... Не вторжение , а рейд по тылам ...
Поделиться8414-09-2009 23:49:18
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 11-09-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5694
- Уважение: +2117
- Позитив: +1964
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-06-04]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
12-08-2019 02:36:55
kommandor написал(а):
Не вторжение , а рейд по тылам ...
Рейд - это когда впереди либо нет войск противника, либо всегда есть возможность их обойти. Плюс есть техническая возможность совершить оный рейд - надежность техники и запас хода танков. 22 июня 1941-го тылов, как таковых, у немцев ещё нет. Есть полоса глубиной 30 км, битком набитая войсками.
Я не буду говорить "невозможно", надо подумать. Но сомнения есть... Может, лучше эти танки перевести в Прибалтику для встречного сражения с 4-й танковой группой?
Поделиться8514-09-2009 23:49:49
- Балаболка
- Откуда: Упсалла cтарая столица Швеции
- Зарегистрирован: 25-01-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3311
- Уважение: +1747
- Позитив: +966
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-04-22]
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
24-08-2024 12:08:04
Немецкие танковые дивизии распологаются значительно восточнее. Теоретически , советский танковый клин разрежет немецкую лёгкую дивизию как нож масло и выйдет на оперативный простор , прикрытый справа речными водорозделами , слева труднопроходимыми болотами. Место для прорыва как нельзя лучше.
Да дивизии сгорят через недели полторы , но для блицкрига и день промедления опасен поражением... Больше ничего не скажу , а то не интересно будет... 
Отредактировано kommandor (14-09-2009 23:50:47)
Поделиться8615-09-2009 00:04:32
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 11-09-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5694
- Уважение: +2117
- Позитив: +1964
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-06-04]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
12-08-2019 02:36:55
kommandor написал(а):
Теоретически , советский танковый клин разрежет немецкую лёгкую дивизию как нож масло и выйдет на оперативный простор
То есть от Ломжи на северо-запад, в направлении Алленштайна? Немецкие подвижные части не так уж далеко - 150 км. на северо-восток, 46-й армейский корпус. Тут одними танковыми дивизиями не обойтись, нужно вводить в прорыв почти всю армию, включая стрелковые дивизии, чтобы прикрыть правый фланг.
Короче, посмотрим. Где мой тапкомёт?
Поделиться8715-09-2009 03:11:28
- Советник
- Откуда: Космодром Домбаровский
- Зарегистрирован: 09-08-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9654
- Уважение: +4438
- Позитив: +3017
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-06-29]
- Провел на форуме:
8 месяцев 14 дней - Последний визит:
Вчера 23:21:57
kommandor написал(а):
Теоретически , советский танковый клин разрежет немецкую лёгкую дивизию как нож масло и выйдет на оперативный простор , прикрытый справа речными водорозделами , слева труднопроходимыми болотами. Место для прорыва как нельзя лучше.
kommandor написал(а):
Операция "глубокий рейд" , кстати теоретически описанная и разработанная Триандофиловым... Не вторжение , а рейд по тылам ...
zigbee написал(а):
Рейд - это когда впереди либо нет войск противника, либо всегда есть возможность их обойти. Плюс есть техническая возможность совершить оный рейд - надежность техники и запас хода танков. 22 июня 1941-го тылов, как таковых, у немцев ещё нет. Есть полоса глубиной 30 км, битком набитая войсками.
zigbee написал(а):
То есть от Ломжи на северо-запад, в направлении Алленштайна? Немецкие подвижные части не так уж далеко - 150 км. на северо-восток, 46-й армейский корпус. Тут одними танковыми дивизиями не обойтись, нужно вводить в прорыв почти всю армию, включая стрелковые дивизии, чтобы прикрыть правый фланг.
Танки быстро увязнут. Пехота спалиться, да и будет задержиивать рейд... Хотя и нужна. Что вы скажите о каваллерии?
Танки прикрытые пехотой прорывают оборону, громя ближние тылы и отвлекая преследователей ,а конармия громит глубокие тылы и штабы противника... От техники и топлива зависимости нет. Скорость хорошая. Вооружения вплоть до минометов... Да и трофеями всегда можно разжиться...
Поделиться8815-09-2009 06:30:52
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 11-09-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5694
- Уважение: +2117
- Позитив: +1964
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-06-04]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
12-08-2019 02:36:55
Khalzan написал(а):
Танки быстро увязнут. Пехота спалиться, да и будет задержиивать рейд... Хотя и нужна. Что вы скажите о каваллерии?
Разумеется, о чисто танковом прорыве речи быть не может. По штатам 41-го года в танковой дивизии РККА был один полк мотопехоты, поэтому необходимо усиление эрзац-мотопехотой, конниками. Конно-механизированная группа.
zigbee написал(а):
Немецкие подвижные части не так уж далеко - 150 км. на северо-восток, 46-й армейский корпус.
Поправка - LVII Armeekorps (mot) под командованием генерала танковых войск Кунцена. В РеИ именно этот корпус захватил Молодечно и обеспечил прорыв 3-й танковой группы на Минск через Ошмяны.
Прдложенный рейд плох тем, что безвозвратно теряются 2 танковых, 2 кавалерийских и 4-5 стрелковых дивизий. Не лучше ли вытащить их из Белостокского выступа и перебросить под Вильнюс и Даугавпилс?
По воспоминаниям Гота 22-25 июня 3-я ТГ не встречала особого противодействия со стороны РККА, он больше жаловался на состояние дорог, нежели на сопротивление русских. Дорог в Виленском крае в 1941-м году было мало, что резко ограничивало возможности маневра немцев, соответственно дивизии, вытащенные из Белостокского выступа могли бы усилить вторую линию ПрибВО за Неманом и перекрыть все дороги от Лиды до Вильнюса.
Поделиться8915-09-2009 07:12:40
- Советник
- Откуда: Космодром Домбаровский
- Зарегистрирован: 09-08-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9654
- Уважение: +4438
- Позитив: +3017
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-06-29]
- Провел на форуме:
8 месяцев 14 дней - Последний визит:
Вчера 23:21:57
zigbee написал(а):
Разумеется, о чисто танковом прорыве речи быть не может. По штатам 41-го года в танковой дивизии РККА был один полк мотопехоты, поэтому необходимо усиление эрзац-мотопехотой, конниками. Конно-механизированная группа.
zigbee написал(а):
Прдложенный рейд плох тем, что безвозвратно теряются 2 танковых, 2 кавалерийских и 4-5 стрелковых дивизий. Не лучше ли вытащить их из Белостокского выступа и перебросить под Вильнюс и Даугавпилс?
Рейд будет иметь смысл только если заставит немцев повернуть часть передовых частей на добивание прорвавшихся. Для этого нужно действовать эффектно - бить по штабам, аэродромам складам... Нужна подготовленная группа вроде немецкого "Бранденбурга" (хоть небольшая), а так же ведение "радиоигры" прямо из захваченных штабов армий и групп армия. Приказ той же 3-й ТГ Гота о повороте части танков для ликвидации прорыва или об остановке и подготовке позиций для "встречного танкового сражения" с подходящим таковым корпусом русских... если они поступят из "штаба фон Лееба" будут выполнены. И хотя бы суточную отсрочку дадут... А уж захват или ликвидация того же фон Лееба со штабом или фон Бока... Вобщем прорыв должен быть больше отвлекающим и дающим простор действий диверсионным группам, тогда возможно и сократить вдвое число потерь, усилив оставшимися частями Северный фронт.
Поделиться9015-09-2009 11:33:00
- Балаболка
- Откуда: Упсалла cтарая столица Швеции
- Зарегистрирован: 25-01-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3311
- Уважение: +1747
- Позитив: +966
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-04-22]
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
24-08-2024 12:08:04
Khalzan написал(а):
Рейд будет иметь смысл только если заставит немцев повернуть часть передовых частей на добивание прорвавшихся. Для этого нужно действовать эффектно - бить по штабам, аэродромам складам..
Khalzan написал(а):
А уж захват или ликвидация того же фон Лееба со штабом или фон Бока... Вобщем прорыв должен быть больше отвлекающим и дающим простор действий диверсионным группам, тогда возможно и сократить вдвое число потерь, усилив оставшимися частями Северный фронт.
Умница... именно так и задумано , только в немного большем масштабе... как скажет потом в романе Жуков : "Мы устроим немцам маленький "блицкриг". Будем бить врага , его же оружием. У страха глаза велики , попробуй разберись , что у тебя в тылу, танковый батальон или механизированный корпус..." Только механизированные подразделения... и никаких встречных танковых боёв.... 
