Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Александра Баренберга » Затянувшийся полет


Затянувшийся полет

Сообщений 341 страница 350 из 750

341

Briz написал(а):

barr написал(а):
Делвть же ставку на Як глупо.
Интересно и почему же у нас их во время войны сделали больше всего?
И почему на нем летало столько асов? Столько Героев?

Потому что он был очень прост в производстве. Особенно угребище Як-7б, который клепали на мебельных фабриках из обычного дерева, а не дельта-древесины. К сожалению, так сложилась ситуация. Фронту требовалось хоть что-нибудь. В сентябре 41 руководство ВВС настаивало даже на продолжении производства И-16, чтобы заткнуть дыры. Что уж говорить про Як. А Героев много просто по закону больших чисел - 80% советских истребителей были Яками.
А о боевых качествах Яков лучше не упоминать. Хорошо об этом сказал Покрышкин, но правила форума не позволяют процитировать его выражение )))

Briz написал(а):

barr написал(а):
Су-2 пока нужен, до того, как доведут и запустят Ил-2.
А кто мешает ускорить процесс?

Не кто, а что. Технология изготовления бронекорпусов еще не доведена до ума. И ГГ в этом вряд ли сможет сильно помочь. Слишком уж специальные знания нужны.

Федотов написал(а):

А если создать модификацию И-16 с двумя М-62 (впереди и позади кабины пилота).

Капот И-16 (и вообще его конструкция) имеет слишком сильное сопротивление. Установка более мощного двигателя в реале почти не привела к увеличению скорости. Переделка капота и привела в итоге к созданию И-180. Кроме того, два двигателя снижают надежность.

0

342

Briz написал(а):

Как я понял, остальные мои предложения противоречия не вызывают?

Ну, кроме ставки на Як, еще у меня вызывает сомнение целесообразность срочного освобождения Туполева из "шаражки". У него еще не прошла "звездная" болезнь. Пусть полечится. И запуск Ту-2 в производство пока преждевременен.

0

343

barr написал(а):

И запуск Ту-2 в производство пока преждевременен.

Briz написал(а):

А Ту-2 с Микулинскими движками для 41 года - сказка. Его просто не сможет догнать ни один немецкий истребитель. Был у британцев такой бомбардировщик - "Москито". Он вообще не имел оборонительного вооружения по аналогичной причине.

Здесь Бриз прав. Ту-2/АМ-37 очень нужен. В серии он будет с ноября 1941. Не раньше.

0

344

Змей написал(а):

Здесь Бриз прав. Ту-2/АМ-37 очень нужен. В серии он будет с ноября 1941. Не раньше.

В том то и дело. Это на перспективу, а не к началу.

Briz написал(а):

Очень спорно. Это я насчет "звездной болезни".

Я, может, не очень в курсе, но читал как-то мемуары Кербера, осталось неприятное впечатление от образа Туполева в шаражке. Этакий вельможа в опале. Может я и ошибаюсь.

0

345

barr написал(а):

Это на перспективу, а не к началу.

А к началу нам нужен И-180, "как воздух, как хлеб.

0

346

Briz написал(а):

А не надо изобретать велосипед. Война отлично показала, что надо, а что - нет.

Никто ничего не изобретает. Ил-2 своим появлением целиком обязан двум факторам:
- святым убеждением Управления ВВС РККА в том, что штурмовик желателен одномоторный;
- наличием на момент разработки только одного доведенного подходящего движка - АМ.
Ильюшин сделал все, что мог. Машина получилась неплохая, но не оптимальная.
Основной недостаток - плохой обзор вниз-вперед. Ильюшин это отлично сознавал, но с одномоторной схемой это лечилось с большим трудом и издержками.
Вот, к примеру: http://airwar.ru/enc/attack/il20.html

Briz написал(а):

И чего же их с производства сняли? А все очень просто, МиГ-3 был для того времени отличным высотным истребителем и утюгом на малых высотах.

Не оригинальная и не вполне верная точка зрения.
Сняли их исключительно по мотору. Нужен был АМ-38 в огромных количествах. В таком раскладе сразу накрылись АМ-35 и АМ-37. МиГ-3 и Ту-2 остались попросту без моторов.
Высотный истребитель был нужен до самого конца войны. Хотя бы для перехвата вот этого:
http://airwar.ru/enc/bww2/ju88s.html
Обратите внимание на статический потолок. Ни Як, ни Ла уже не пляшут.
Командование ВВС РККА это отлично сознавало и, с редким упорством, возилось в высотным истребителем.
http://airwar.ru/enc/fww2/yak9pd.html К сожалению на имевшемся в СССР технологическом уровне переделать средневысотный мотор в высотный не вышло.
http://airwar.ru/enc/fww2/mig3u.html Тут АМ-35 пытались сделать на базе агрегатов АМ-38. Получилось, но не очень.
от http://airwar.ru/enc/fww2/i220.html  до http://airwar.ru/enc/fww2/i225.html   Аж целая серия опытных машин. Не пошли по отсутствию движков.

Классическая иллюстрация на тему вынужденных решений.

+2

347

Briz написал(а):

Вы путаете высотный и сверхвысотный истребитель по категориям 40-х.

Ничего не путаю.
Смотрим потолки:
МиГ-3 - 12 000
Як-9ПД - 13 100
И-220 - 11 000
И-225 - 12 600
Су-1 - 12 500.
Т.о. МиГ-3 при отсутствии ТК показывал высотность, вполне сравнимую с машинами силовые установки которых имели ТК.
Все остальное - примерно одинаково.

0

348

Надо ТАК : " Истребители Григоровича вместо ЛАГГ , ЛА и ЯК "
Григорович не умирает в 1938 году  проболев лейкозом с 1936 года  и строит  свой ИП-2 с мотором М-100 ,его постройка была прекращена из-за того ,что решили что он будет уступать предполагавшемуся И-16бис ( который не дал того ,что от него ожидали ).
Смерть Григоровича была ещё одной причиной прекращения работ по постройке этого истребителя .
ИП-2 проходит испытания в 1937г. и даёт скорость на высоте 4000м --460 км\ч имея вооружение из 2 пушек ШВАК .
В апреле 1938 появляется мотор М-103 и М-103А , соответственно в мае появляется ИП-3 .
Он имеет скорость уже в 530 км\ч на той-же высоте .
В январе 1939 года появляется мотор М-105С и М-105П, соответственно в марте появляется ИП-4 .
Он имеет скорость у земли 480 км\ч , на высоте 4000м -570 км\ч ,вооружение из 2 ШВАК и 2 ШКАС. ИП-3 малая серия на заводе №135 в Харькове с октября 1938 года , построено всего 340 штук до июля 1939 года ,подготовка серии на заводе №21 .
В мае 1939 года принят на вооружение ИП-4 . ИП-3 модернизируются до уровня ИП-4 . Массовый выпуск ИП-4 на заводах №137 ,№21 ,№31 , к началу войны в ВВС РККА имеется около 2000 истребителей ИП-4 и ИП-3.
Возможность установки более мощных моторов привела к тому ,что доработка проектов шла быстро .
В результате ЯК-1-7 и ЛАГГ-1-3 так и не появились в серии . Все моторы серии М-10х пошли на истребители Григоровича .

В конце 1940 появился истребитель ИП-5 с мотором М-105ПФ , и с вооружением из 2 ШВАК и 2 УБ , скорость у земли 530 км\ч ,на высоте 4000м -595 км\ч . В серии с лета 1941 года под названием Г-5 .
Нехватка моторов М-105П и М-105ПФ и задержка с мотором М-107П приводит Григоровича к поиску путей установки на ИП-4 мотора М-82 и его вариантов ,в результате в октябре 1941 года появился ИП-6 имевший такие данные :вооружение 2 ШВАК , 2 УБ ,скорость у земли 540 км\ч ,на высоте 3500м- 590км\ч , в серии с января 1942 года под названием Г-7 .
-В декабре 1941 г появляется Г-5 бис с мотором М- 105П с вооружением из 1 ШВАК ( мотор-пушка и 2 синхронных УБ ,скорость у земли достигла 550км\ч ,на высоте 3500 -615 км\ч .Серия с февраля 1942г. , истребитель имеет новое крыло , строится параллельно с Г-5 .
В мае 1942 года появляется Г- 5 бис37 С мотор-пушкой Ш-37 и кроме неё имеет 2 синхронных ШВАК --это уже самолет -штурмовик построен серией из 500 самолётов ,но его скорость меньше на 15 км\ч .
Серия Г-5 развивается далее так : ставится мотор ВК-105ПФ -2 -появляется Г-5 Ф и Г-5 бисФ март 1943г . С апреля 1943 серия только Г-5 бис Ф скорость у земли 560км\ч на высоте 3500 -630км\ч . Строится до конца войны .

"Лавка" появилась и здесь , это истребитель Григоровича ИП-4 с мотором М-82 (вместо М-105 )в серии с января 1942г. как Г-7 . Имеет вооружение из синхронные 2 ШВАК и 2 УБ . Крыло с этого истребителя установлено на Г-5 бис . В серии идут два почти похожих истребителя ,один с мотором водяного охлаждения М-10х серии , второй с мотором воздушного охлаждения М-82 серии . Фюзеляж и крыло почти идентичные .
Увеличение мощности моторов серии М-82 приводит к появлению в апреле 1942 года двигателя М-82Ф , с конца мая в серии Г-7 бис , он имеет такие данные : скорость у земли 560км\ч , на высоте 4000 -610 км\ч . В январе 1943г. появляется двигатель М-82ФН , в марте серия истребителей Г-7 бисФ , они имеют такие характеристики : скорость у земли 565 км\ч , на высоте 5000 -635 км\ч , скороподъёмность выросла на 12% .Построено Г-7 ,Г-7бис и Г-7бисФ 15000 штук .
С января 1944 принят на вооружение ИП-8 в серии как Г-9 , это радикально переработанный Г-7 бисФ , а фактически новый истребитель с мотором АШ-82ФН , скорость у земли 580 км\ч на высоте 5000 -650 км\ч время набора высоты 5000- 4,5 мин. Вооружение 4 синхронных ШВАК .Построено 9000 штук . Одновременно принят на вооружение ИП-9 -это ИП-8 с двигателем ВК- 105ПФ-2 в серии как Г-11 , с данными : скорость у земли 570 км\ч , на высоте 4000- 640 км\ч , время набора высоты 5000-4,5мин , вооружение 1 ШВАК и 2 УБС . Построено 3500 штук ( Г-5 всех типов построили 28000 штук ).
В начале 1944 года Григорович обращается с письмом к И.В. Сталину о необходимости начала работ по реактивной авиации и о скорейшем начале работ по созданию отечественных реактивных двигателей . В апреле 1944 года принято решение о выделении средств на работы по реактивной авиации и двигателей для неё .
Август 1944 года создание КБ Архипа Люльки . Март 1945 в Москву доставлены немецкие двигатели БМВ-003 и ЮМО-004 с документацией к ним .Принято решение о немедленном запуске их в серийное производство .
С сентября 1944 года КБ Григоровича начало разработку истребителя ИП-11 с мотором ВК-107А или АМ-37 .В апреле 1945 первый образец ИП-11 совершил первый полёт .
Это был истребитель с толкающим винтом и оперением по двухбалочной схеме , имеющий шасси с носовой стойкой , с мотором ВК-107А он имел скорость у земли 580 км\ч ,на высоте 4000- 680км\ч . Вооружение из 5 пушек НС-23 .Ввиду отсутствия катапультных кресел пришлось поставить дублированную систему отстрела винта .С октября 1945 года малая серия как Г-13 , построено 430 штук .Этот самолёт был прототипом реактивного ИП-12 с двумя двигателями ЮМО-004 общей тягой в 1800 кг  , который  и совершил первый полёт в сентябре 1945 .
ИП-12( в серии как Г-15) имел короткий фюзеляж и двухбалочное оперение , двигатели размещены параллельно с броневой перегородкой между ними , за кабиной пилота .Воздухозаборники по бокам фюзеляжа .При испытании скорость у земли 800 км\ч , на высоте 6000м -920 км\ч . Вооружение 4 НС-23 . На винтовом прототипе Григорович устранил почти все обнаруженные дефекты . Но первые реактивные Г-15 пошли в массовую серию только в ноябре 1946 года с началом производства двигателей РД-10 . Первые 150 Г-15 установочной партии  построенные на заводе №21 имели трофейные двигатели .

0

349

Да и вообще надо турбореактивные двигатели создавать. Тем более их теорию ещё в 1929 году Стечкин создал, а именно он рассчитывал почти все двигатели своего друга Микулина. К середине-концу 1942 года вполне можно первые малосерийные МиГ-15 выпускать. Правда форсировать работы придётся сильно, подключать целые институты.

0

350

Briz написал(а):

Вы путаете статический и редко упоминаемый боевой потолок. МиГ-3 уже на момент создания был относительно тяжелой машиной. На высоте от 10 000 метров он сваливался на крыло при любой резкой эволюции.

Как и Як.
"22 августа 1943 г. при очередном появлении Ju-86R-1 для его перехвата были подняты с подмосковных аэродромов 15 истребителей, в том числе три Як-9ПД, два "Спитфайра", две "Эркобры", шесть Як-1, два МиГ-З. Только один летчик на "Спитфайре" поднялся до 11500 м и вел некоторое время огонь по противнику с кабрирования, находясь ниже на 500 м и сзади на 200 м, после чего оружие отказало. Другие истребители достигли высоты: Як-9ПД - 11100 м, МиГ-З - 10800 м, Як-1 - 9500 м, "Эркобра" - 9000 м и огня по противнику не вели ."
Это - реал. Изношенный МиГ-3 показывает всего на 300 м меньше, чем новенький  Як-9ПД. Комментарии излишни.

П.С. Версию о перетяжеленности МиГ-3 выдвинул А.С. Яковлев в своих "Записках авиаконструктора". Ввиду заинтересованности автора версия сомнительна.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Александра Баренберга » Затянувшийся полет