Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Александра Баренберга » Затянувшийся полет


Затянувшийся полет

Сообщений 441 страница 450 из 750

441

ckkp написал(а):

Сорокопятку тоже?

Да ибо боеприпасы подкачали)))
Есть нормальное орудие ЗиС-2 его и штамповать)))

0

442

Вот где вредители окопались!

А вы хоть в курсе сколько проблем было при серийном производстве стволов ЗИС-2.
И какие проблемы были собственно со снарядами для этой пушки.

Один хочет лишить армии доброй половины возможного пополнения истребителями.
(Миг-3 тоже вроде рубите, а его производство только наладили)
Другой хочет лишить армию противотанковых пушек перед самой войной.
Стоит ли считать тогда пенять на Кулика лишний раз.
Тот тоже прогрессивно мыслил.

Меня вообще умиляет эта ситуация.
По щучьему велению, по моему хотению.
Подать сюда Як, ИЛ и Зис-2 образца сорок третьего.
Толко в сорок первом.
Финиш. В облаках однако витаем.

Отредактировано ckkp (13-01-2010 22:30:42)

0

443

ckkp написал(а):

Вот где вредители окопались!
А вы хоть в курсе сколько проблем было при серийном производстве стволов ЗИС-2.
И какие проблемы были собственно со снарядами для этой пушки.

А ВЫ в курсе сколько было проблем с сорокопяткой? А посмотрели что за снаряды к ней шли тем более Грабин создал ЗиС-2 в 1940 году и что мешает довести ее до ума тем более бронебойные снаряды с самого дачала были лучше.

0

444

Про проблемы с сорокопяткой вполне в курсе.
Часть снарядов была выпущена с нарушением технологии.
Проблема была известна, но мер принято не было.
Обычное разгилдяйство.

А вы в курсе  какая ситуация была с производством очень длинных стволов 57мм.
И что осколочный снаряд сорокопятки был значительно эффективней чем у ЗИС-2.

И особенно большое спасибо скажет Вам пехота.
МГ-34 давить будет некому.
Сорокопятка еще и батальонное орудие.

У нее как и у И-16 есть своя ниша.

Таки што будем ставить в производство вместо М-63.

Отредактировано ckkp (13-01-2010 22:37:16)

0

445

ckkp написал(а):

Таки што будем ставить в производство вместо М-63.

М-82 или М-71.  В крайнем случае - М-88.

0

446

Вопрос, по сути дела, стоит о концепции применения ударной авиации.
Вариантов два:
первый - из РИ. Штампуем в диких количествах Ил-2 и несем массовые потери. Истребителей для прикрытия и одновременной борьбы за господство в воздухе банально не хватает.
второй - имеем часть ударных самолетов способных действовать без прикрытия истребителей, плотно прикрываем остальную часть, резко снижаем потери. Истребителей хватает.
Как-то так.

0

447

Змей написал(а):

ckkp написал(а):Таки што будем ставить в производство вместо М-63.М-82 или М-71.  В крайнем случае - М-88.

М-82 и М-71 ещё довести надо, и если М-82 бросив все силы к 22 июля 1941 года ещё получиться довести до нормального состояния, то М-71 наврядли. А М-88 вообще не получиться быстро запустить на Пермском заводе, технология производства и сборки этого француза сильно отличается от технологии американских потомков Райта.

0

448

Продолжение:

                             Глава 10.

- Достаточно ли будет этих мер? – поинтересовался Сталин у Андрея, когда все разошлись.
- Нет, что-то все равно не получится, что-то не успеем. Квалифицированного персонала все-таки маловато. Нужны дополнительные резервы.
- Например?
- Как насчет выменять у Гитлера часть немецких и французских коммунистов и евреев, сидящих в лагерях? На прибалтийских "фольксдойчей"? Обмен группами населения, так сказать. Но брать не всех подряд, а обладающих рабочими и техническими специальностями прежде всего. Пусть предоставят списки заключенных, а мы отберем.
- Вы предлагаете торговать советскими людьми? Вернуться к работорговле?
- Ну какие же прибалтийские немцы советские люди? – всплеснул руками Андрей. – Они же через одного пойдут служить в вермахт после оккупации прибалтики!
- Не знаю, - задумчиво произнес Сталин. – Мне пока не очень нравится эта идея. Надо обдумать. И согласятся ли немцы? У вас еще что-то?
- Еще самое главное. Обязательно нужно наладить отношения с Америкой и организовать срочную закупку нужных нам вещей.
- Умный ты очень! Ты вообще в курсе, что САСШ наложили на нас моральное эмбарго? И, с подачи Англии, очень злятся за поставки сырья Германии, которые мы сейчас прекратить никак не можем?
- Я в курсе. Поводом для морального эмбарго послужила война с Финляндией. Мы можем конфиденциально признать перед Белым Домом, что погорячились. Тем более, что мы же пытаемся наладить отношения с финнами?
    Действительно, Сталин решил обязательно предотвратить участие Финляндии в будущей войне, обезопасив, таким образом, Ленинград от повторения блокады и высвободив войска для германского фронта. В связи с чем советские представители в последнее время, с помощью американских посредников, кстати, начали выходить на Маннергейма с заманчивыми предложениями. Они включали и возврат части территорий и денежную компенсацию и льготы для финских рыболовов и отмену портовых сборов для финских торговых судов в советских портах. И еще много чего, включая официальное признание суверенитета Финляндии и ее территориальной целостности. А также, в соответствии с методом кнута и пряника, угрожали большими неприятностями в случае выбора неправильной стороны в существующем политическом раскладе в Европе.
- А насчет торговли с Германией, -продолжил Андрей, - у самих американцев рыльце в пушку. Их фирмы тоже этим занимаются, через посредников. Тем не менее, нужно подчеркнуть, что наше сотрудничество с Германией вынужденное и временное. Обратиться напрямую к Рузвельту и попытаться объяснить ему, что может выиграть Америка от сотрудничества с СССР и что может потерять, отказавшись от него.
    Сталин задумался, прохаживаясь с трубкой в руках по кабинету. Прошло несколько минут. Наконец он остановился и произнес:
- Написать личное письмо Рузвельту? Возможно сработает. А что ты предлагаешь закупить, кроме того оборудования, поставки которого были прекращены из-за эмбарго?
Андрей был к этому вопросу готов и жестом фокусника, под одобрительным взглядом Вождя, извлек из папки составленный им предварительный список. От США нам срочно надо было много чего. Как техника, так и оборудовние и сырье для ее производства. В списке были (после согласования с Рычаговым) 1500 истребителей П-39 "Аэрокобра", из них половину требовалось поставить не позже апреля, 400 П-40 "Томагаук" в варианте истребителя-бомбардировщика, 150 транспортных ДС-3, 200 бомбардировщиков Б-25, 250 штурмовиков и торпедоносцев А-20. Еще в списке были авиационные и танковые радиостанции, генераторные  и приемопередающие радиолампы и другие элементы для производства радиоаппаратуры, промышленное оборудование разных типов, дефицитные материалы, включая 6000 тонн алюминия, медицинские препараты. И, конечно, тяжелые трехосные грузовики "Студебеккер" в огромных количествах. И это был только предварительный список, его надо было дополнить в соответствующих ведомствах.
    Сталин долго изучал бумагу, потом поднял мрачный взгляд на Андрея и спросил:
- Чем вы собираетесь платить за все это? Наши валютные резервы, по вашему, бесконечные? На что вы рассчитывали?
- Я ничего не расчитывал, потому что понятия не имею о размерах наших валютных резервов. Думаю, они невелики. Но есть золотой запас, больше полутора тысяч тонн, по моему.
- Всего лишь 1100 тонн. И это достояние советского народа, которое мы не имеем права бездумно тратить на всякие железки, полезность которых сомнительна.
- А 510 тонн испанского золота вы не посчитали? Это тоже достояние советского народа?
- Знаешь ты много, - хмуро произнес Сталин. – Это золото нам официально передано на хранение испанским правительством. И его надо будет вернуть.
- Кому? Франко? Он у нас исхитрился дотянуть до семидесятых. И золото никому не отдали. Может быть стоит его потратить на то, что бы освободить испанский народ пораньше?
- Ладно, мы с этим разберемся. И все подсчитаем. Да и согласятся ли САСШ все это нам продать?
- Вряд ли. Я поставил цифры по максимуму. Если они согласятся хотя бы на треть, то нам это очень сильно поможет.

    В результате Сталин, консультируясь время от времени с Андреем, сочинил письмо следующего содержания:

                                Президенту США Рузвельту лично.

Уважаемый господин президент Рузвельт,
Развитие событий в последнее время заставляет меня обратиться к Вам лично с конфиденциальным письмом. У нас есть основания предполагать, что фашистская Германия, завершив покорение континентальной Европы, уже в следующем году может вторгнуться в СССР. Такие намерения Гитлер высказывал уже давно. Пусть Вас не обманывают наши нынешние отношения с Германией. Это была вынужденная мера, нисколько не отражающая наше истинное отношение к Гитлеровскому режиму, попытка оттянуть не нужную нам войну. К сожалению, военное столкновение между СССР и Германией неизбежно. С горечью должен признать, что Красная Армия не готова в должной мере к противостоянию с сильнейшей, на сегодняшний день, армией мира. Такое столкновение может иметь катастрофические последствия не только для СССР, но и для всего остального мира, который останется наедине с агрессивным режимом. Я также предполагаю, что в случае успеха немецкой армии к войне против СССР присоединится Япония, надолго сменив направление своей агрессии с южного на северное. Чтобы предотвратить такое развитие событий, Советскому Союзу требуются срочные поставки военного оборудования и материалов, которые мы готовы оплатить немедленно. Я убежден, что в этой ситуации поддержка США морального эмбарго против СССР противоречит интересам Вашей страны. Тем более, что проблемы с Финляндией, вызвавшие введение эмбарго, сейчас активно урегулирываются, как Вам, наверное, известно. Кроме того, массированные поставки в СССР будут способствовать подготовке промышленности США к производству военной техники в случае очень вероятного участия Вашей страны в мировой войне. Списки необходимых нам поставок прилагаются. Искренне надеюсь на скорейшее установление дружеских отношений между нашими странами.
                                                                                                          И.Сталин
                                                                                                       2 сентября 1940 года
.
Теперь это письмо будет переведено и, через несколько дней отправлено самолетом, чтобы не терять времени, с доверенным лицом в Вашингтон, в сопровождении уточненного списка.
- А не получится ли так, что мы своими руками проложим США дорогу к мировой гегемонии? – строго глядя на Андрея спросил Сталин.
- Они и сами справятся. Ограбят Британскую Империю. Наши заказы – капля в море. А дорогу мы можем им немного попортить. Дать несколько советов Японии, например.
- Изложите ваши соображения по этим советам письменно, - приказал Вождь.

+8

449

Артур написал(а):

что Сталин чуть не на коленях умоляет Рузвельта

Правильно, делает вид, что положение куда хуже, чем есть на самом деле. Рузвельт должен испугаться, что СССР по быстрому сольет и принять меры, которые он не собирался принимать. В приведенном вами письме такой задачи не стояло, потому и стиль другой.

0

450

Змей написал(а):

М-82 или М-71.  В крайнем случае - М-88.

М-82 в относительно рабочем виде появился к концу сорок первого.
Можно сказать в лучшем случае.
С пермским заводом  в сорок первом бодяга еще та приключилась.
М-62 практически сняли с производства. Оставили ли помалости.
Начали переводить на производство жидкостников.
И тут то собственно и выяснилось, что перевести завод на производство моторов нового типа...
Нет в принципе можно.
Но проще расширить головной завод или построить цеха с нуля.
В общем первую половину года сорок первого завод по сути разрушали.
Но тут началась война. И не тпру и не ну...
Под шумок конструкторы протолкнули свой М-82.
Доказывая и аргументированно, что быстрее сумеют наладить производство этого двигателя чем любого жидкостника.
Все таки М-82 относится к семейству М-62.
А мотор то сырой. В общем до конца года маялись и с доводкой и постановкой в производство одновременно.
Бардак в сумасшедшем доме это называется.
В общем в сорок первом один из мощнейших заводов давший не менее четверти всех авиамоторов в 1940году - (более 5000 (М-62 и М-63) из 21000 (вкл М-11 и прочие).
Не сказать, что стоял. Но... выводы можете делать сами.
Цена ведомственных неувязок и желания прыгнуть через голову.
Из аналогичных историй - прекращение 45мм и 76мм пушек в конце 1940 года, как не отвечающих требованиям времени.
Прекращение производства танка Т-26. Так тот завод в войну и не заработал. Был растащен по частям.
Но армия осталась и без запчастей к Т-26 и без тысяч танков (САУ).
Еще один пример такого рода - производство пулемета ДС-39.
Тоже недостаточно отработанного перед постановкой в серию.
Тут проблемы вообще неустранимыми оказались.
Покоцанное производство Мосинок.
Как результат, чем там ополченцев под Москвой вооружать приходилось.

А кто верит в чудеса про профессиональную армию - читайте "Отцы-командиры" Мухина.

Немцев остановили дивизии даже не второй, а следующих волн.

Дискуссию я веду для того, что бы дать больше информации автору.
А то одним махом семерых побивахом... как то...
Ладно.
Сорок первый действительно был кошмаром - вот  и бьюсь, что бы исправить это хотя бы в АИ.
Кстати вопрос к автору. Второго попаднца ввести не хочешь.
Мне представилась эта очная ставка в Кремле.
Было бы круто.
Хотя времени я на этот спор трачу намного больше чем могу себе позволить.
Наболело просто.

P.S. М-88 тоже на 1940 год далеко не подарок.
Даже производство останавливать приходилось.
С М-62\М-63 действительно меньше всего проблем было.
Каково бы было вам идти в бой на самолете у которого в любой момент движок отказать может, а?
Товарищи-теоретики.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Александра Баренберга » Затянувшийся полет